Toyota Prius

[Lenfervert]

Na dann, auf zur Revolution der Waschmaschinen.

Im Schleudergang, aber mit Knitterschutz, bitte.

Knüller.

L.

[Ja- genau!]

Solaris die Zukunft, sach ich nur.

Ja, und ich nur: auch die Vergangenheit.

Roger

[magoo]

Der Hauptwaschgang mit Knitterschutz

befreit die Hos' vom Knatterschmutz.

Is er eigentlich echt wirklich orange, der Bohrschablonentransporter?

Brüller!

M.

[Ja- genau!]

Mich tut nix einfalln.

Lahm!!

Roger

[Lenfervert]

Klar, gackerl-oranges Einsatzfahrzeug

vom Knatterstrophenschmutz.

Auf mobile superselten als syncro und

quasi niemals mit ABS + Servo. Daher

mein Zuschlag ins wassergekühlte.

Gestern der Choke: knattert ein

Landsberger Dieseltreter neben mir

an der Tanke (...) vorbei. Gackerlorange

noch mit übergroßer Nummerierung...

Allerdings mit Hochdach. Dafür paßt meiner

in den Katastrophenhangar. Höhe 199cm,

TG 201cm. Zwei Deckenschrauben gegen

senkgeköpfte getauscht und schon gaps

keine Kratzer mehr am Dächle. Des T3.

Charismatische Erscheinung, noch mehr

Publikum als mim R4. Ein fortwährendes

Angequatschtwerden, meist amüsant.

Immerhin kann ich alle "von oben herab"

abfertigen...

L.

[magoo]

Illustration zu Lem. Fahrzeuch ohne Bapperl ...

*

Besser von oben herab abfertigen, als in die Ecke gedrängt rechtfertigen.

Kann mein Wunschauto auch nicht so recht fertigen. Das müsste mir wer bauen.

Recht fertig,

Nacht,

M.

Bearbeitet 13. September 2008 von magoo

[Lenfervert]

Stielblüte mit Allrad und Enterhaken.

Wenn schon keine Ente, so wenigstens nen Haken.

2to. Ohne Schmarrn.

Dank kurzem G-Gang (Wahnsinns Unimog-Gefühl).

L.

[Ja- genau!]

Illustration zu Lem. Fahrzeuch ohne Bapperl ...

Tja, man baut aufeinander auf.

TG 201cm.

Dann schmeiße mal keinen Ballast ab, wird sonst höher. ;-)

Seit wann ist der Knatterschutz unblau?

Dann kannst Du ja jede Menge entern, Bullenstander setzen!

Roger

[Lenfervert]

Wg. TG immer schön volltanken...

Und dann auf nach F, Blüten ernten.

Wenn alle Fallstricke reißen wird ne Spedition draus.

French collection oder so.

Grad habich entdeckt, daß die Felgen nicht eintragungsfähig sind. Klasse.

L.

Blaues Dreieck auf orangenem Grund. THW ist blau. Katastrophenschutz gips wohl nimmer.

Klasse: das Signet des US-Katastrophenschutzes: Civil defense, rotes CD auf weißem

Dreieck in blauem Kreis. Bleu blanc rouge. Vive l'amitié transatlanique!!!

Bearbeitet 14. September 2008 von Lenfervert

[avantprimacx]

Vive l'amitié transatlanique!!!

Naja.

The United Auto Workers is accusing Republican

John McCain of "flip-flopping" on the question of

who bought his daughter Meghan’s Toyota Prius.

According to a New York Times article cited by the UAW,

McCain told a crowd at College of Charleston last fall that

he bought the car.

http://latimesblogs.latimes.com/uptospeed/2008/09/prius-politics.html

hs

Übrigens gefunden mit den Google-Schlüsselwörtern "Prius; Idiot"

Bearbeitet 14. September 2008 von avantprimacx

[Lenfervert]

Transpazifischer Nestbeschmutzer.

Ich als Pazifist (Faust?) hatte noch

nie was gegen Reisschüsseln, auch

nix gegen Joghurtbecher. "Kopieren

heißt Kapieren". Siehe Hybridsystem!

Erfnden reicht nicht. Das Marketing muß stimmen.

Deshalb kommt auch der Smart erst jetzt in Schwung!

L.

[avantprimacx]

Weil der Smart als E-Auto wieder zur Erfindung zurückkehrt.

Benz hatte die Karre mit Schrottechnik vergewaltigt.

Man schaue sich Verbräuche und Antriebskomfort

des Winzlings an.

Auch an den A-Benzen haben sie ein Jahrzehnt rumgebastelt,

bis sie einigermaßen fahrbare Autos wurden.

Schwachköppe. Sollen sie weiter große schwere, vollgestopfte

Kisten bauen. Da gehört nicht viel zu, aber das können sie.

Man schaue sich den kommenden S-Benz Hybrid an.

Wieder trauen sie sich nicht richtig. Setzten vorrangig auf

konservative Technik. Das Leistungsverhältnis des Mildhybriden

von Benz (gibt's in Serie seit dem Honda Insight von 1999):

Verbrenner/E-Motor 260/68PS (Prius 78/68).

Da ich weiß, wie der 1.370 kg Prius mit 50 E-kW zurechtkommt,

kann ich mir vorstellen was die 50 kW mit dem 2-Tonner im

EV-Modus machen würden: Nicht viel.

Aber Mercedes tönt:

Neueste Generation der Hybrid-Technologie in Mercedes-Benz S-Klasse

(Übersetzt: Endlich Mild-Hybridantrieb bei Mercedes, wenn auch verspätet

und nur für die S-Klasse)

Wuha.

hs

Bearbeitet 14. September 2008 von avantprimacx

[Ja- genau!]

Setzten vorrangig auf konservative Technik.

Nene, konservierte Technik...

Roger

[Lenfervert]

Siehe Bionic-Car.

Mit eindeutigen Zitaten von Citroen Xanae und Audi A2

(Glasdach bzw. Heckklappe) schafft MB zwar einen cW

von 0,19, braucht aber für den Sprint auf 100 mit 8,2sec

und eine Spitze von 190 knapp 140PS!!! Ich tippe auf

ein Leergewicht von über 1,2 Tonnen, der Verbrauch

liegt bei traurigen 4,3L/100 und enttäuschenden 2,8L

bei konstant 90.

Fazit: Leichtgewicht spielt in dieser Wagenklasse eine

größere Rolle als Aerodynamik. Selbst ein 3L-Lupo mit

cW 0,29 erzielt mit halber Leistung bessere Werte.

Außer in der Beschleunigung, natürlich.

Sportwagen waren noch nie sparsam, nicht mal der CD.

Trotzdem gefällt mir der Bionic, auch wenn er technisch überholt/konserviert ist.

L.

[elektroniker]

Die Tatsache, dass Er das erste Serienauto mit Hybridantrieb ist, ein Antrieb, dessen zukünftige Wichtigkeit, durch Studien und Ankündigungen praktisch aller Hersteller, als sicher angesehen werden kann, sollte doch als Grund durchgehen können, oder?

Roger

So so, eine Hybrid Batterie, und Leistungsfähige Elektromotoren, die auch als Generator Fungieren, das Managemant einer Maßgeschneiderten Software gesteuert, ist der Weißheits letzter schluß?

Der Technische Aufwand, in die eine Wagschale, der Verbrauch, und das Abgasverhalten in die andere Wagschale.

Es gab in den frühen 80er Jahren auch schon Autos die sehr Sparsam waren, und das mit sehr einfacher und solider Technik. Ich hatte selbst ein Auto das, wenn man sinnig gefahren ist, mit 3,6L Sprit ausgekommen ist, und wenn man zügig fährt, 4,5L verbraucht hat. Der Motor hatte für heutige verhältnisse sehr wenig Hubraum, und einen Turbolader, und einen Wahnsinnig lang übersetzten 5 Spargang. Die Karrosserie war sehr leicht.

Wenn ich das mit dem Prius in vergleich setze, und 30 Jahre Entwicklungszeit mit einbeziehe, was haben wir gewonnen?

Tim

[Ja- genau!]

Hi Tim,

der Weißheits letzter schluß?

Den werden wir nicht erleben, ich denke nicht mal die Weisheit selbst wird ihn erleben.

Der Technische Aufwand, in die eine Wagschale, der Verbrauch, und das Abgasverhalten in die andere Wagschale.

Machen wir einen kleinen Vergleich mit einem Golf, meine Aussagen beziehen sich auf den Prius.

Platz: eher mehr

Preis: eher niedriger

Ausstattung: eher besser

Zuverlässigkeit: eher besser

Sicherheit: vergleichbar

Verbrauch: sehr viel besser

Design: fast genauso bescheiden (die ist jetzt subjektiv)

Zusammenfassend: eigentlich momentan das perfekte Auto für den automobilen Durchschnittsverbraucher um 15tkm/a!

Also?

Mir ging es ja gar nicht darum, den P. als den Wagen anzupreisen, sondern um deutlich zu machen,

warum es gerechtfertigt ist über ihn zu sprechen, auch hier.

Sorry, Dein letzter Absatz liest sich für mich wie ' mein Opa ist die 100 km bis zur Schule doch auch immer mit dem Rad gefahren'.

Roger

[elektroniker]

Hi Tim,

Den werden wir nicht erleben, ich denke nicht mal die Weisheit selbst wird ihn erleben.

Machen wir einen kleinen Vergleich mit einem Golf, meine Aussagen beziehen sich auf den Prius.

Platz: eher mehr

Preis: eher niedriger

Ausstattung: eher besser

Zuverlässigkeit: eher besser

Sicherheit: vergleichbar

Verbrauch: sehr viel besser

Design: fast genauso bescheiden (die ist jetzt subjektiv)

Zusammenfassend: eigentlich momentan das perfekte Auto für den automobilen Durchschnittsverbraucher um 15tkm/a!

Also?

Ach so, es geht viel mehr um das Preis- Leistungsverhältnis.

Wie hoch ist die lebenserwartung der Hybrid Batterie, Kapazitäts verlust in Jahren, und kosten für ersatz?

Mir ging es ja gar nicht darum, den P. als den Wagen anzupreisen, sondern um deutlich zu machen,

warum es gerechtfertigt ist über ihn zu sprechen, auch hier.

Ich versuche nur zu verstehen, was so begeistert.

Sorry, Dein letzter Absatz liest sich für mich wie ' mein Opa ist die 100 km bis zur Schule doch auch immer mit dem Rad gefahren'.

Spassvogel...

Gruß

Tim

[Ja- genau!]

Wie hoch ist die lebenserwartung der Hybrid Batterie, Kapazitäts verlust in Jahren, und kosten für ersatz?

Auch ja, vergessen, Garantieleistungen: sehr viel besser.

Garantie auf die Hybridkomponenten 8 Jahre oder 160.000km

Ach so, es geht viel mehr um das Preis- Leistungsverhältnis.

Äh, es geht um das Gesamtpaket; worum geht es Dir denn?

Ich versuche nur zu verstehen, was so begeistert.

Es ist halt so langweilig, wie der Aufbruch in ein neues Zeitalter eben sein kann...

Zu meinem Fahrprofil passt Er ja leider noch nicht...

Roger

[avantprimacx]

Wie hoch ist die lebenserwartung der Hybrid Batterie, Kapazitäts verlust in Jahren, und kosten für ersatz?

Kosten für Ersatz heute 2.700 Euro.

Kosten für morgen kann man kaum errechnen,

massenfertigungsbereinigt sicher preiswerter.

Dass bei meinem Avantime, bei nicht wenigen

Lagunas, C5, 407, 607 3.0V6 reihenweise Kats

und auch so einige Motoren platt gingen, weil

depperte Zündspulenkonstruktionen in Verbund

mit depperten Werkstattsanalalysen auf die

Kundschaft losgelassen wurden, interessiert

keine Sau. Bei meinem seinerzeit 3-jährigen

Avantime hat der Spaß weit über 10.000 Euro

gekostet. Dank Zusatzversicherung für 2.700

Euro kostete es mich eben nur diese Summe.

Alleine diese Versicherung kostete so viel,

wie eine Prius-Batterie, die allerdings ab

Werk 8 Jahre lang versichert ist. Ohne

Aufpreis.

Aber nein, eine neue Technologie mit 8 Jahren

Werksgarantie ist skeptisch zu betrachten!

Neue Technologie, weil alles was du über deine

ehemaligen NiMh-Akkus im Handy weißt, entscheidend

anders ist. Das Lade-/Leistungsmanagement und die

Verarbeitungsqualität bilden das Know-how für ein

bewiesenermaßen, nämlich seit 10 Jahren zuverlässiges

Hybridsystem.

hs

[Gast Thorsten Czub]

paradigmenwechsel, kuhn.

[AlGuCi]

Weil der Smart als E-Auto wieder zur Erfindung zurückkehrt.

Benz hatte die Karre mit Schrottechnik vergewaltigt.

Eine FH hat mal als Projekt den Smart-Diesel in ein Motorrad verpflanzt. Der größte Teil des Aufwandes bestand darin, das ganze dort integrierte Elektronik-Gelumpe herauszureißen, damit der Motor auch ohne seine Verpackung läuft.

Wenn man dann überlegt, was die Wirkung von dieser "genialen" Steuerung ist: Hoppelschaltung und Verbrauch wie bei einem richtigen Auto...

[avantprimacx]

So jetzt habe ich mehr Zeit

So so, eine Hybrid Batterie, und Leistungsfähige Elektromotoren, die auch als Generator Fungieren, das Managemant einer Maßgeschneiderten Software gesteuert, ist der Weißheits letzter schluß?

Das hat ja niemand behauptet. Es ist ein Thread zum Thema serienreifer Hybridantrieb.

Wenn ich mir Threads anschaue wie "die peinlichsten Aufkleber", "wer sieht den XX auf der Straße", dann hat diese Diskussion auch ihre Berechtigung, oder nich?

Ganz besonders auch weil Citroën selber an Hybridantrieben konstruiert und seit Jahren viel versprchende Studien präsentiert. Hier kann also Vorschuß Know-how oder auch ein kritisches Verständnis wachsen, um die zukunftigen Cits zu verstehen, zu genießen oder halt zu kritisieren.

Der Technische Aufwand, in die eine Wagschale, der Verbrauch, und das Abgasverhalten in die andere Wagschale.

Naja, wer hier stellt die Frage (well to well) bei einem Euro6-tauglichen Diesel? (Gibt's sowas überhaupt?)

Der Prius ist jetzt schon Euro6-konform. Vergleichbare Life-cycle Daten kann man beispielsweise dieser Studie entlocken.

http://www.ecolane.co.uk/content/dcs/Camden_LCA_Report_FINAL_10_03_2006.pdf

Die Waagschale spricht für das Elektroauto und für den Aufwand des Vollhybriden, vor allem wenn man die Erfahrungen und Entwicklungsschübe (der Prius ist vom Prinzip ein Elektroauto) als Schritt in Richtung alltagstaugliches Elektroauto versteht.

Es gab in den frühen 80er Jahren auch schon Autos die sehr Sparsam waren, und das mit sehr einfacher und solider Technik. Ich hatte selbst ein Auto das, wenn man sinnig gefahren ist, mit 3,6L Sprit ausgekommen ist, und wenn man zügig fährt, 4,5L verbraucht hat. Wenn ich das mit dem Prius in vergleich setze, und 30 Jahre Entwicklungszeit mit einbeziehe, was haben wir gewonnen?

Zum Beispiel, dass du nach einem Unfall unverletzt aussteigst, den du im damaligen Auto vielleicht nicht mal überlebt hättest.

Du sprichst sicher von einem AX Diesel Serie 1. Wenn du die beiden Autos vergleichst, müsstest du eigentlich gerade anerkennen, wie groß der technologische Fortschritt ist. Ob ich nun diesen AX auf heutige Anforderungen anpasse (Komfort, Sicherheit, Abgasreinheit) oder den Prius in Richtung AX abspecken würde (Fahrzeug-Größe, Sicherheit, Komfortausstattung), so würde der Prius als Benziner die AX-Diesel-Werte unterbieten (siehe z.B. Honda Insight). Der komplette Antrieb des Prius wiegt ca. 220kg.

Letztlich unterbietet der Hybrid-Benziner alle vergleichbaren Dieselfahrzeuge heutiger Zeit. Und letztlich kommt natürlich auch kein heutiger Diesel-Kleinwagen an die Praxiswerte des AX Diesel ran.

Leichtbau und Beibehaltung der Fortschritte in Sicherheit, Abgasreinheit und Komfort erfordert High-tech. Beispiel ist der A2 abzüglich Abgasreinheit.

Gruß

Holger

[avantprimacx]

Eine FH hat mal als Projekt den Smart-Diesel in ein Motorrad verpflanzt. Der größte Teil des Aufwandes bestand darin, das ganze dort integrierte Elektronik-Gelumpe herauszureißen, damit der Motor auch ohne seine Verpackung läuft.

Wenn man dann überlegt, was die Wirkung von dieser "genialen" Steuerung ist: Hoppelschaltung und Verbrauch wie bei einem richtigen Auto...

"Wir sind überzeugt: Die Zukunft der Mobilität ist grün, und die deutsche Industrie hat alle Voraussetzungen, um auf dem Weg dorthin eine Führungsrolle zu übernehmen", erklärte Daimler-Chef Dieter Zetsche. Wir haben das Automobil erfunden, jetzt erfinden wir es neu."

ams 20/08

Grüße aus Brülllach.

hs

Edith: Ach, noch einen verkleinernde Korrektur zum oben besprochenen S-Benz Hybrid. Er soll also in einem Jahr in Serie gehen, allerdings mit einem 279 PS zu 20 PS Verhältnis Verbrennungmotor zu Elektromotor. Versprochen sind 190g/km NEFZ.

Bearbeitet 15. September 2008 von avantprimacx

[avantprimacx]

Neue Bilder des seriellen Hybrids Volt:

Dafür dass er dem US-Mainstream angepasst wurde:

So schlecht ist er in dieser Perspektive gar nicht.

Wie er wohl als German-Mainstream Opel aussehen wird?

Und wie wird er innen wirklich aussehen?

So wär's gar nicht so schlecht.

hs

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_515528_13987.hbs

Bearbeitet 16. September 2008 von avantprimacx

[rsa404]

Am vergangenen Wochenende waren wir in Holland und zwar zweimal quer durch. Derart viele Prius habe ich noch nie auf den Straßen gesehen. Eines steht fest, sie mögen in wohl, unsere Nachbarn :-)

Gruß, Ralf