Toyota Prius

[avantprimacx]

Über wichtige Entscheidungen sollte man eine Nacht schlafen...

http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=218353836

hs

[AlGuCi]

In der auto motor und sport kippt man den Prius vom Thron.

...indem man sich ein Fahrprofil bastelt, von dem man vorher weiß, daß es möglichst gut zu einem TDI und möglichst schlecht zum Prius paßt... ha ha

Das ist doch ein ganz uralter Hut, daß der Prius nicht für Dauervollgas auf deutschen BAB optimiert wurde. Es gibt soo viele andere Länder auf der Welt, wo das sowieso nicht legal geht und man kann nicht auf alle Rücksicht nehmen, nicht einmal auf die deutsche Außendienst-Heizerfraktion und PS-Protze...

[avantprimacx]

Ich kriege den Prius derzeit auf 6,7! Ich hab's echt drauf angelegt.

Heißt: Ich weiß wie die fahren. .end

Mein Laguna DCi verbrauchte bei dem Stil einige Extra-Literchen.

Und bei Spritmonitor kann man mal sagenumwobene Diesel-Gölfe

darstellen, BJ 2004 bis heute:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?esearch=1&fueltype=1&power_s=75&power_e=85

5,8 Liter Diesel. Nicht schlecht. Und nah an den ams-Werten.

Die sind mit dem Golf also recht durchschnittlich gefahren.

Den Prius haben sie logischerweise getreten.

5000 U/min Dauersound - ja, so ist das, wenn man ihn drischt.

oder tritt, dann brüllt er rum. Hybride jaulen.

Diesel sind da anders. Der knurren ja sowieso schon,

tritt man sie, knurren sie halt etwas brummiger. :-)

Die Prius-Kritik in dem ams-Artikel ist von mir nachvollziehbar.

Bis auf den Alltagsverbrauch -

Mich erstaunt und freut es, dass man sich immer wieder mit diesem hierzulande

kaum verkaufbaren Auto auseinandersetzt. Vergleich der Systeme?

Gruß

hs

[phantomas]

Den Test aus der ams kann man ja auch ganz anders interpretieren:

- Der Golf TDI 2.0 ist ohne Hybridtechnik und ohne Automatik so teuer wie der Prius mit Hybridtechnik und mit Automatik.

- Der Prius (kurz vor der Ablöse) ist in der Stadt und auf dem Land sparsamer als der nagelneue Golf VI.

- Der Golf hat nur einen Verbrauchsvorteil gegenüber dem Prius, wenn man ihn nicht verbrauchsschonend fährt. Also mit Vollgas (für den Prius) über die Autobahn.

Wer kauft ein Sparmobil und fährt dann mit Bleifuss?

Der Test sollte ja nur beweisen, dass der neue Golf VI 2.0 TDI das neue Wunder-Sparmobil schlechthin ist. Gegenüber der Konkurrenz (Astra und Focus) brauchte er ja angeblich auch 20-30 Prozent weniger.

Nur seltsam, dass der selbe Motor weder im Tiguan noch im A4 irgendwelche Sparwunder vollbringen kann.

Tiguan 2.0 TDI mit 140 PS knapp über 8 Liter:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/1045-Tiguan.html?fueltype=1&power_s=100&power_e=105

Citroen C-Crosser HDI mit 155 PS braucht deutlich weniger:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/12-Citroen/1076-C-Crosser.html?fueltype=1&power_s=100&power_e=130

Audi A4 mit 2.0 TDI und 140 PS braucht 7 Liter:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/3-Audi/21-A4.html?fueltype=1&constyear_s=2008&power_s=100&power_e=105

Citroen C5 HDI 135 braucht weniger:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/12-Citroen/90-C5.html?fueltype=1&constyear_s=2008&power_s=100&power_e=105

Gruß

Markus

[Sirius]

Ich weiss nicht wie man darauf kommt dass der C-Crosser deutlich weniger verbraucht: ich habe 8,24L/100 km ausgerechnet. Irgendwas scheint mit der Spritmonitorrechnung nicht zu stimmen...

Gruß

Tannenbaum

PS: ob der Spritmonitordurchschnitt aller Autos wirklich richtige Werte auspuckt ?

Wenn dem so wäre, würden Deine Angaben bz. Audi und Citroen auch insofern nicht stimmen, als beide im Schnitt aller Autos gleich viel verbrauchen: 6,85L.

Gruß

Bearbeitet 28. November 2008 von Sirius
Zusatz

[phantomas]

Spritmonitor rechnet:

Gesamtkilometer durch Gesamtspritmenge

Müsste hinkommen.

Gruß

Markus

[avantprimacx]

Ich finde das Bild sollte hier rein.

Spritmonitor: 5,2 / 5,8

Dazu -

"So testet ams:

"Auf nicht limitierten Autobahnabschnitten liegt das Tempo bei 130 km/h, ansonsten orientiert sich die Geschwindigkeit am lokalen Limit. Wenn der Verbrauch bei Geschichten im Vordergrund steht, werden weitere spezielle Verbrauchsfahrten über mehrere hundert Kilometer gestartet. Dabei sind die Kandidaten einen ganzen Tag nur in der Stadt unterwegs. Auch reine Autobahn sowie Landstraßenfahrten im direkten Vergleich und mit wechselnden Fahrern sowie in wechselnder Reihenfolge gehören zum Programm, damit man beim Tanken keine unliebsamen Überraschungen erlebt."

Unter diesen Bedingungen ist ein Verbrauch von 6,7 Liter mit dem Prius nicht machbar.

Lügenbolde.

Und Ahnungslose:

Diesen Satz in dem Vergleich fand ich am lächerlichsten:

"Dessen TDI wuchtet seine bis zu 320 Nm zwar nicht mehr so reifenraspelnd auf die Kurbelwelle wie frühere Modelle; dennoch beeindruckt der stürmische Übergang vom Saug- in den Laderbereich vor allem in den niedrigen Gängen immer wieder."

hs

Bearbeitet 28. November 2008 von avantprimacx

[spacetank]

der stürmische Übergang vom Saug- in den Laderbereich

biste den mal gefahren? das ist ungefähr so: kiste kommt langsamer weg als ein 45ps-ax, plötzlich sind 1500 rpm erreicht, dann haut da irgendein unsichtbarer hammer dagegen und / oder die lampe für die traktionskontrolle blinkt. der hat schon dampf, aber eine "unharmonische kraftenfaltung"

[phantomas]

So waren die Pumpe-Düse-Diesel.

Der neue Common-Rail-Diesel von VW ist kein Dampfhammer mehr. Er ist auch nicht mehr kürzer übersetzt wie die Konkurrenz. Sondern länger.

Fand ich schon immer gut - ams plötzlich auch. Gibt jetzt genauso Höchstpunkte in der Getriebewertung wie vorher das sehr kurz übersetzte Getriebe der Pumpe-Düse-TDI.

Am lustigsten bei dem Test fand ich, dass der neue Wunder-Golf exakt um 1g/km weniger Co2 erzeugen soll als der Prius.

Wenn das nicht genau so von vornherein rauskommen sollte, dann weiss ich auch nicht.

Gruß

Markus

[ACCM Markus Justin]

"unharmonische Kraftentfaltung"

..das hat die ams schon dem ersten 7er BMW mit Turbolader (745i) auch in jedem Test vorgeworfen; heutzutage beeindruckt die junge Testergarde so etwas ;-))

[Pallas70]

Dieser Auszug stammt aus dem Manuskript von "Frontal 21", ZDF 18.11.08:

Wir machen einen Test: Links ein Toyota Prius. Rechts ein BMW 525i. Beides Mittelklassewagen. Wir haben sie vollgetankt, wollen mit ihnen 100 Kilometer durch Berlin fahren.

Der BMW: 6 Zylinder, 218 PS – ein Vorzeigestück deutscher Ingenieurskunst, heute ein Opfer der Krise: Verkauf schleppend.

Der Toyota Prius: bescheidene 78 PS mit integriertem Elektromotor. Von deutschen Autobauern oft belächelt – heute ein Gewinner der Krise. Toyota kommt mit der Produktion kaum noch nach.

Nach 100 Kilometern Stadtverkehr treffen wir uns wieder an der Tankstelle, um erneut voll zu tanken. Das Ergebnis unseres Tests: Der Toyota Prius verbraucht in der Stadt 5,6 Liter auf 100 Kilometer. Der BMW hingegen säuft satte 17,3 Liter. Gut dreimal so viel.

Der Vergleich mit dem BMW ist zwar sicher unfair, aber die von Holger genannten Verbräuche für den Prius kommen den ZDF-Werten jedenfalls eher näher als die ams-Zahlen. Was lernt uns das?

Gruß Jörg

[5imon.]

der stürmische Übergang vom Saug- in den Laderbereich

Das ist das, was man bei ausländischen Fahrzeugen "Turboloch" nennt, nicht?

[spacetank]

heutzutage beeindruckt die junge Testergarde so etwas ;-))

ja, man muss ja auch nicht mehr fahren können. frontantrieb und esp verhindern ja, dass die kiste plötzlich einfach seitwärts marschiert, weil da auf einmal kraft an den rädern ankommt

[AlGuCi]

Das ist das, was man bei ausländischen Fahrzeugen "Turboloch" nennt, nicht?

Das war der Grund warum ich dunnemals vorsichtigerweise den Lancia Y10 mit dem "Fire"-Motor gekauft habe (45PS). Den gabs auch als Turbo mit 1,1 Liter Hubraum und 85 PS - da mußte man beim Gasgeben immer die Ladedruckanzeige im Auge behalten und mitzählen: "einundzwanzig, zweiundzwanzig - BUMMM!"

[avantprimacx]

Versteckt, die negative Meinungsmache -Angeblich schlechte US-Nachfrage auch beim Prius? :-)

http://www.n-tv.de/1068959.html

Das m.E. ganz anders aus. Daraus schließend...

http://www.autosieger.de/article15460.html

Der Prius bleibt in Mississippi - extended - expanded.

Aufgrund freier Kapazitäten in den anderen amerikanischen Toyota-Werken.

Nicht die Nachfrage des Prius, sondern die Verkaufseinbrüche bei den

großen SUV von Toyota erzwingen das Einfrieren des Projekts.

http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/Extra/ToyotaPriusSalesPassFordExplorer.aspx

Noch ein Nachschlag:

Wachsender Hybridmarktanteil

http://www.autosieger.de/article16555.html

(PR-Sachen 1:1)

Gruß

Holger

Bearbeitet 15. Dezember 2008 von avantprimacx

[ACCM SvenS]

Hallo Holger,

schau mal aufs Datum der Artikel, der vom autosieger.de ist vom 14.7, der von n-tv vom 15.12. Denke, da hat sich in den Monaten dazwischen (speziell Okt und Nov) doch so einiges nicht nur in USA geändert.

Ich denke, in Mississippi bleibts erst mal ruhig - also auch keine Prius-Produktion. Wäre nicht der einzige Hersteller und auch nicht das einzige Werk....

Gruß Sven

[avantprimacx]

Hallo Sven,

wie man daneben liegen kann. Du hast recht.

"The auto crisis is not specific to American manufacturers; Nissan recently cited the economic downturn as the reason it is pulling out of the Detroit International Auto Show next year. Nissan saw a 42.2% drop in sales in November 2008 with Nissan vehicles showing a 44.4% decrease and Infiniti posting a 28% drop. The two largest Japanese-based auto manufacturers, Toyota and Honda, also posted dismal figures. American Honda saw a 31.6% decrease in sales in November 2008. Will the low-priced Honda Insight Hybrid be the ace up Honda’s sleeves? Unfortunately, we will not know until the car hits the dealerships in the spring of 2009.

Toyota also posted a significant loss with a decline of 33.9% seen. What is unusual is that one Toyota model posted a huge increase in sales and it was not the Prius. Instead, it was the Toyota Sequoia with its paltry 14/17 (city/highway) fuel efficiency rating. That’s right, gas falls to under $2 gallon in most places across the United States and people seem to have amnesia. Four dollar a gallon gas was not that long ago but the way the Sequoia sold in November (a 52% increase over October) you would think it happened decades ago.

And the winner is...

Also. Sobald die Spritpreise fallen, ist wieder alles beim alten. :-)

hs

Quellen:

http://www.thegreenmotorist.com/index.php/november-auto-sales-figures/

http://www.greencarcongress.com/2008/12/us-sales-of-hyb.html

Bearbeitet 16. Dezember 2008 von avantprimacx

[ACCM SvenS]

...stimmt. Aber die wird es bitter einholen. Denn ich glaube definitiv nicht, dass der Preis soweit unten bleibt. Und dazu muss man noch nicht einmal ein Anhänger der 'Peak-Theorie' sein.

Wenn erst mal die Förderung genügend gedrosselt ist und irgenwann im Laufe 09 oder 10 die Konjunktur wieder anzieht, werden wir ganz schnell Preise haben, die die aus Juli 08 deutlich überschreiten werden.

Aber dann wird es sicher mehr Anbieter für Hybrid/pure-electric Autos geben. Die jetzt angeworfenen Fahrzeug-Entwicklungen laufen normalerweiweise 24 bis 30 Monate, das würde dann - wenn auch verzögert - passen können. Konzepte wie der Prius heute sind dann allerdings schon 'alt'.

Auf jeden Fall bin ich sehr gespannt, wie sich das weiter entwickeln wird. So wie bis Aug 08 wird es sicher nicht mehr sein, das ist aus meiner Sicht ziemlich klar.

Gruß Sven

[-martin-]

Jo, das war zu erwarten. Die Amerikaner reagieren extrem schnell (und kurzsichtig).

Man kann nur hoffen, dass der Rohölpreis wieder auf >100 USD steigt.

Der Verbraucher hat eh nicht so viel von einem niedrigen Rohölpreis. Der hat sich nämlich in den letzten Wochen gedrittelt und der Spritpreis hat gerade mal um 30% nachgegeben.

Martin

Bearbeitet 16. Dezember 2008 von -martin-

[OSFP-7]

Nun wird's eng für den Prius, vorerst mal in China. Der BYD (Build Your Dreams) F6DM kommt in den Verkauf zum halben Preis eines Prius. Er ist offenbar der erste serienmässige Hybrid, den man an der Steckdose aufladen kann und schafft mit einer Ladung 100km. Er hat aber auch einen Benziner an Bord für mehr. Er sieht auch gar nicht mal so übel aus:

The "DM" or "Dual Mode" F6DM and F3DM both have a 1.0L gasoline engine combined with a 50kW motor and a 20kW power generator. Their 19.8kWh batteries alone are capable of running 100km, the company says. The FD6M initial cost? 50,000 yuan ($7,150) more expensive than the base model, so in total around 150,000 yuan (about US$21,500). Half the price of the Prius in China now.

[AlGuCi]

Nun ja - ob die Chinesen auch acht Jahre Garantie auf ihre Elektrik/Elektronik geben?

Das Problem ist ja nicht unbedingt, solche Dinger zu bauen - sie müssen auch fahren und ein paar Jahre halten!

Die Post hatte schon vor mehr als zehn Jahren vollelektrische Lieferwagen für den Paketdienst in Bonn ausprobiert. Das waren im Prinzip umgebaute Sprinter mit einem dicken Satz Bleiakkus, die einige Jahre aushalten sollten.

Leider hat sich schnell gezeigt, daß die Batteriesätze bereits nach wenigen Monaten fertig waren und da ein Satz Akkus mehr kostete als ein kompletter Sprinter mit Dieselmotor wurde das Experiment sehr schnell wieder beendet.

[DanielW]

Der Verbraucher hat eh nicht so viel von einem niedrigen Rohölpreis. Der hat sich nämlich in den letzten Wochen gedrittelt und der Spritpreis hat gerade mal um 30% nachgegeben.

Wieso, stimmt doch:

Bei 1,50€/Liter gehen etwa 24cent Märchensteuer und, nach Wikipedia, 65,45cent Mineralölsteuer weg. Bleibt ein Spritpreis von 61 cent.

Der hat sich meinetwegen gedrittelt, also 20 cent. Darauf wieder Mineralölsteuer und 19% Steuer auf die Steuer und den Sprit... macht 1,01€/Liter.

Und, wo ist dein Problem? ;-)

Das Problem ist die Steuer!

Gruß Daniel

[avantprimacx]

Hallo Holger,

schau mal aufs Datum der Artikel, der vom autosieger.de ist vom 14.7, der von n-tv vom 15.12. Denke, da hat sich in den Monaten dazwischen (speziell Okt und Nov) doch so einiges nicht nur in USA geändert.

Ich denke, in Mississippi bleibts erst mal ruhig - also auch keine Prius-Produktion. Wäre nicht der einzige Hersteller und auch nicht das einzige Werk....

Gruß Sven

Noch ein Nachtrag zum Datum.

Folgende Pressemeldung von Toyota ging bei mir am 15.12.2008 ein:

"Prius-Produktion in den USA

Toyota wird den Prius ab der zweiten Jahreshälfte 2010 auch in den USA produzieren. Damit folgt die Toyota Motor Corporation der Strategie, die Fahrzeuge dort zu produzieren wo sie verkauft werden. In Folge der gestiegenen Ölpreise besteht auf dem US-Markt eine erhöhte Nachfrage an Hybridfahrzeugen. Das Unternehmen geht davon aus, dass dieser Trend anhalten wird und reagiert flexibel auf die Marktveränderung. Der Prius wird im derzeit noch im Bau befindlichen Werk in Mississippi hergestellt werden. Die dort vorgesehene Produktion des Highlander wird in das Werk Indiana verlegt. Der bislang in Indiana gefertigte Pickup Tundra kommt künftig ausschließlich aus dem Werk in Texas. Nach dem Toyota Camry Hybrid ist der Prius das zweite Hybridmodell, das in den USA gefertigt wird.

Wachsender Hybridmarktanteil

In den kommenden Jahren wird in Europa der Marktanteil von Hybridfahrzeugen deutlich wachsen. Nach einer Studie des französischen Marktforschungsinstituts L'Observatoire de l'automobile Cetelem wird der Hybridanteil im Jahr 2015 bei 13 Prozent liegen. Gleichzeitig, so das Institut, werde dann "der Durchbruch der Hybrid-Technologie" vollzogen sein. In Deutschland haben sich nach Angaben des Instituts, das für seine Studie Verbraucher in sechs europäischen Ländern befragte, knapp die Hälfte der Kunden (48 Prozent) noch nicht endgültig festgelegt, welchen Antrieb ihr nächstes Auto haben wird."

Henning Meyer Produktpressesprecher Toyota und Lexus"

Gruß

Holger

[ACCM SvenS]

... die Idee vom Prius ist ja auch richtig, da braucht nicht darüber diskutiert zu werden. Ich denke, dass in den nächsten Jahren diese Antriebsart bei deutlich mehr Herstellern verfügbar sein werden wird. Und ich sehe daher keinen Sinn in einer Für- Wider-Diskussion. Über das tatsächliche Auto, ja, da kann man diskutieren - und nach Geschmack entscheiden, spätestens dann, wenn nicht eine Alleinverfügbarkeit die Fahrzeugwahl vorgibt. Das wird dann endlich das Thema psychologisch deutlich entlasten...

Gruß Sven

[avantprimacx]

Mein PriusII ist liegengeblieben...

http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=68&func=view&id=69111&catid=13

Na also, geht doch. Immerhin konnte er elektrisch wieterfahren.

hs