Toyota Prius

[Manfred Heck]

Du hattest einen Rückruf mit einem P2 BJ 2008?

Nicht mal in priusfreunde.de finde ich eine solche Meldung.

Und im Netz nach einer älteren RRA zu suchen ist derzeit schwierig.

hs

Ich weiß nur noch, dass mir die Werkstatt sagte, im Rahmen einer Inspektion hätte man noch irgendwas geändert oder neue Software aufgespielt oder, was weiß ich, ich weiß es einfach nicht mehr und es war mir auch nicht wichtig genug, um es "abzuspreichern". War wohl kein "echter" Rückruf, sondern eine Nachbesserung im Rahmen der 30.000er Inspektion. Insofern war ich in meinen Ausführungen in diesem Punkt wohl nicht korrekt, sorry.

Gruß, Manfred

[Manfred Heck]

Ergänzung - lese gerade dies in SPIEGEL-online:

An der Rückrufaktion für rund 215.000 Toyotas in Deutschland beteiligt sich jetzt auch das Kraftfahrtbundesamt. Ab Montag verschickt die Behörde die ersten Briefe. Alle Händler sollen inzwischen die Teile besitzen, die für die Reparatur benötigt werden.

Einen solchen Rückrufbrief habe ich von der Behörde nie bekommen. War also auch kein Rückruf...

[e-motion]

0-60 mph Vergleich:

Ford Fusion Hybrid

Verbrenner: 2,5L, 155 PS Atkinsonprinzip

Systemleistung: 191 PS

Toyota Prius

Verbrenner: 1,8L, 98 PS Atkinsonprinzip

Systemleistung: 136 PS

Honda Insight:

Verbrenner: 1,3L, 88 PS

Systemleistung: 98 PS

Da sieht man mal, wie negativ sich die Atkinson-Steuerung auf die Leistungausbeute der Verbrenners auswirkt.

Der Insight beschleunigt ohne Atkinsonsteuerung und mit seinem vergleichsweise sehr schwachen Elektromotor

im Vergleich doch recht passabel.

Der Fusion braucht trotz 191 PS Systemleistung knapp 10 Sekunden von 0-60 mph

hs

Bearbeitet 23. Februar 2010 von e-motion

[Manfred Heck]

Ich war noch nie so gaaanz überzeugt, ob beim Prius alle Register gezogen wurden, hatte aber - als Nichttechniker - eher das CVT-Getriebe für eventuelle Effizienz-Verluste in Verdacht und weniger das Atkinson-Prinzip. Aber es ist schon erstaunlich, dass der Honda Insisght mit (oder wegen) seinem kleineren Motor, mit viel einfacherer (nicht besserer) Technik und CVT-Getriebe in die Verbrauchs- und Schadstoffregion des Prius II vorstößt.

Um nicht mißverstanden zu werden, für die wünschenswerte größere Elektrifizierung der Fahrstrecken ist natürlich das Prius-Prinzip (und GM/Opel, eventuell auch PSA) besser geeignet oder die deutscherseits überlegte Kupplung zwischen E-Motor und V-Motor, um eine rein elektische Fahrt zu ermöglichen (im Honda Insight praktisch nicht möglich). In diesen Fällen muss natürlich eine leistungsfähigere Batterie her, ein anderer Knackpunkt.

Gruß, Manfred

[e-motion]

Für Lutz-Harald:

Zitat:

Die gängigen Mittelklasse-Limousinen wie der Camry sind auch mit Hybrid-Technik erhältlich. Und der Link zu dem Ford Fusion nennt ja die Verbrauchswerte der Hauptkonkurrenten. Der Ford Fusion Hybrid erreicht im Stadtverkehr 41 mpg (miles per gallon), das entspricht ungefähr 5,8 l/100 km und 36 mpg (6,6l/100km) auf dem Highway, der Toyota Camry Hybrid kommt auf 33/34 mpg (7,2 /7,0 l/100 km). Der Ford ist also bei gleicher Größe um einiges sparsamer - und nach Meinung der US-Presse auch insgesamt angenehmer zu fahren - als der mit Prius-Hybrid-Technik ausgerüstete Camry.

30/45-mph frequent-stop test:

FUSION: 24,9 mpg (9,45L)

CAMRY: 26,5 mpg (8,88L)

50-mph occasional-stop test:

FUSION: 34.4 mpg (6,84L)

CAMRY: 34.0 mpg (6,92L)

70-mph highway test:

FUSION: 33.1 mpg (7,10L)

CAMRY: 34.4 mpg (6,84L)

EPA: (US Normverbrauch)

FUSION: 41/36 mpg (5,74/6,53L*)

CAMRY: 33/34 mpg (7,13/6,92L*)

* NEFZ wäre bis zu ca. 15% niedriger)

0-60 mph

FUSION: 8,4s

CAMRY: 7,7s

http://www.motortrend.com/roadtests/...rid/index.html

Bearbeitet 23. Februar 2010 von e-motion

[Lutz-Harald Richter]

Für Lutz-Harald:

Zitat:

30/45-mph frequent-stop test:

FUSION: 24,9 mpg (9,45L)

CAMRY: 26,5 mpg (8,88L)

50-mph occasional-stop test:

FUSION: 34.4 mpg (6,84L)

CAMRY: 34.0 mpg (6,92L)

70-mph highway test:

FUSION: 33.1 mpg (7,10L)

CAMRY: 34.4 mpg (6,84L)

EPA: (US Normverbrauch)

FUSION: 41/36 mpg (5,74/6,53L*)

CAMRY: 33/34 mpg (7,13/6,92L*)

* NEFZ wäre bis zu ca. 15% niedriger)

0-60 mph

FUSION: 8,4s

CAMRY: 7,7s

http://www.motortrend.com/roadtests/...rid/index.html

Die Ausgangsfrage in dem anderen Thread war, ob es überhaupt amerikanische Autos gibt, die mit Toyotas "Öko-Autos" konkurrieren und unter die Förderungsbedingungen fallen können. Und dabei ging es nicht nur um den Prius und den Insight. Und in der Klasse, in der der Camry antritt, gibt es, und das bestätigt, reale Verbrauchswerte hin oder her, auch der Vergleichstest von Motor Trend, mit dem Ford Fusion/Mercury Milan ein insgesamt technisch überlegenes amerikanisches Fahrzeug.

Die staatliche Förderung in Japan sah in der unnachahmlichen kleinlich-bürokratischen und von außen kaum zu erkennenden Form offenbar so aus, dass nicht-japanische Produkte gar nicht von der Förderung profitieren konnten. Das wurde nach der Beschwerde der USA korrigiert. Dennoch sind die realen Marktchancen in Japan nach wie vor gering, da die übrigen kleinen Handelsbehinderungen nach wie vor für einen sehr geringen Marktanteil von Importautos in Japan sorgen.

Lutz-Harald Richter

[C6CHBE]

André Citroën hätte mit Sicherheit nicht geweint!!

Und Tschüss

Gruss Jürg

[Manfred Heck]

Damals weinte man nicht, sondern konstruierte unverdrossen weiter flankiert mit Aufenthalten im Casino, bis man pleite war. Das war halt noch Lebensart und -stil, Monsieur Delage machte das ähnlich. Diese Typen haben gelebt! Gelebt bis zum traurigen Ende und was machen unsere heutigen Autokonzern-Bosse? Die machen ihre Strategie- und Monopoly-Spiele und wenn´s mal daneben geht, wird bei den Deutschen kräftig nachgebessert (siehe Daimler-Benz und Elchtest) oder geheult (siehe Herrn Toyoda).

Gruß, Manfred

[C6CHBE]

Genau Manfred, etwa nach diesem Muster! Oder André hätte sämtlich Händler Frankreichs nach Paris eingeladen, hätte nach einem französischen Grand Dîner jedem einen neuen Wagen zur Heimreise gegeben und sie aufgefordert, sich sofort zu melden, wenn das Gaspedal stecken geblieben sei.;-))))))

Gruss Jürg

[xsarapower]

André Citroën hätte mit Sicherheit nicht geweint!!

Doch...

... wenn er das neue Citroën LOGO gesehen hätte, aber das gehört hier nicht ins TOYOTA-FORUM

[Manfred Heck]

Doch...

... wenn er das neue Citroën LOGO gesehen hätte, aber das gehört hier nicht ins TOYOTA-FORUM

Siehst Du es als Deine Lebensaufgabe an, immer nur zu provozieren?

[e-motion]

Endlich hat die Autobild, zumindest angeblich viele Fahrzeuge auf der gleichen Strecke getestet.

40 km Hamburger Stadtverkehr, 61 km Landstraße, 54 km Autobahn.

Ansonsten: "dabei fahren wir zügig, aber nicht sportlich, maximal mit mittleren Drehzahlen."

Geschwindigkeitsbegrenzungen wurden strikt eingehalten. Auf der Autobahn größtenteils

mit Tempo 120, "allerdings für einen 20km langen Abschnitt: Vollgas!

Model / PS / Normverbrauch / Testverbrauch / CO2 Testverbrauch

Ich habe Citroën-ähnliche Motoren rötlich hervorgehoben. Irgendwie wollten die keine Cits

testen. Mich hätte der Verbrauch des C5 HPI 165 brennend interessiert.

Auch "Schrankwände" a la Berlingo und C4 Pic fehlen leider.

Grünlich wie eine Hybrid-SUV-"Schrankwand" eine deutsche Hybrid-Limousine im Verbrauch deklassiert.

Gruß

Holger

Bearbeitet 28. Februar 2010 von e-motion

[xsarapower]

Endlich hat die Autobild...

... auwei - Mutation zum Autobild Fan - wer weiß, wie das noch endet ?

[towerowitch]

Endlich hat die Autobild, zumindest angeblich viele Fahrzeuge auf der gleichen Strecke getestet.

40 km Hamburger Stadtverkehr, 61 km Landstraße, 54 km Autobahn.

Ansonsten: "dabei fahren wir zügig, aber nicht sportlich, maximal mit mittleren Drehzahlen."

Geschwindigkeitsbegrenzungen wurden strikt eingehalten. Auf der Autobahn größtenteils

mit Tempo 120, "allerdings für einen 20km langen Abschnitt: Vollgas!

Model / PS / Normverbrauch / Testverbrauch / CO2 Testverbrauch

Ich habe Citroën-ähnliche Motoren rötlich hervorgehoben. Irgendwie wollten die keine Cits

testen. Mich hätte der Verbrauch des C5 HPI 165 brennend interessiert.

Auch "Schrankwände" a la Berlingo und C4 Pic fehlen leider.

Grünlich wie eine Hybrid-SUV-"Schrankwand" eine deutsche Hybrid-Limousine im Verbrauch deklassiert.

Gruß

Holger

Hmm,

da fahr ich gern mal dagegen - bis Platz 20 fahr ich mit - mit einem 9 Jahre alten Auto - ansonsten gerne Platz 10 - wäre zumindest klassengleich

Gruß

Tower

[HeikoSc]

Platz 7 und Platz 12 sind bemerkenswert, da es sich um die gleichen Motoren handelt und ähnliche Autos...Meines Erachtens fahren die die Wagen bei weitem nicht identisch...oder gibt es bei diesen Fahrzeugen so gravierende Unterschiede?! (Genauso Vergleich 9 - 20 - 25)

[e-motion]

Hmm,

da fahr ich gern mal dagegen - bis Platz 20 fahr ich mit - mit einem 9 Jahre alten Auto - ansonsten gerne Platz 10 - wäre zumindest klassengleich

Gruß

Tower

Deine Antwort zeigt, warum ich "endlich mal auf gleicher Strecke" schrieb.

Wasserstandsmeldungen vom eigenen Verkehrsfluss sind und bleiben schwer vergleichbar.

Ich finde es beachtenswert, wie BMW insgesamt performt. Ich schaue diesbezüglich vor allem

auf das Verhältnis Motorleistung zu Verbrauch.

Auch, dass die verzweigten Hybriden so gut abschneiden. Denn die AB-Tester wissen nicht mal,

wie man das System trotz flottem Tempo ganz speziell ausreizen kann.

Mit dem Gaspedal graue Balken auf dem Display erhalten, den reinen EV-Modus auch bei auch

bei hohem Tempo erkitzeln und deutlich stärker Beschleunigen als beschrieben.

Aber das mag auch für Diesel gelten, nur umgekehrt. Die wollen ja lieber losschleichen...

Ich hätte mir als Hybridfan natürlich eher eine mitteldeutsche Strecke gewünscht,

wo auch mal eine Steigungen und Gefälle ins Spiel gekommen wären.

Gruß

Holger

[e-motion]

[e-motion]

Neben dem Prius überzeugt mich nur der BMW 120d in Leistung/Effizienz. Seine Schadstoffe, die Platzverhältnisse und sein Heckantrieb

sind ein anderes Thema. Und nicht meins.

Am besten vergleichbar ist der Golf Plus 2.0 TDI. (40 Prozent mehr CO2/km!)

Leider ist kein HDi 140 dabei. Wo der wohl stünde?

Besser als ein HDi 110?

hs

Bearbeitet 28. Februar 2010 von e-motion

[Sensenmann]

Bemerkenswert finde ich, daß der teure BlueMotion Golf real genau so viel verbraucht, wie der deutlich günstigere Skoda Fabia.

Und die Ente verbraucht bei uns 5,5 l Super. Das bedeutet, daß ich mit einem Neuwagen aus den oberen 10 Plätzen lediglich schneller fahren kann

[_blossom_]

Und bei einem Unfall wesentlich gesünder stirbst ...

Mit nicht so vielen Quetschungen und Prellungen dank aufgehender Luftsäcke

@hs: Wie berechnet denn deine schicke Tabelle die physikalische Einheit "Effizienz" ?

[spacetank]

PS durch Zeh Oh zwei.

[e-motion]

Wasserstandmeldung.

Letzten Freitag war der P3 zur ersten Inspektion (€ 182,62) nach nur einem halben Jahr

und 15TKM. Das muss man aushalten, wenn man Prius fahren will.

Während der Inspektion wurde das Software-Update in das ABS-Steuergerät eingespielt.

Ich wollte ja darauf verzichten. Darauf ließ sich der Händler nicht ein, da es sich um einen

KBA-relevanten Rückruf handelt. Dieser ist übrigens erst heute per Post eingangen.

Glücklicherweise kann ich nach dem Update keine Veränderung im Rekuperationsverhalten feststellen.

Ich hatte die Werkstatt gebeten, sich der Problematik mit der Tankanzeige anzunehmen.

Sie warnt viel zu früh, so dass man kurz nach der Warnung im Schnitt nur 37 Liter in den

45 Liter Tank einfüllen kann (Methode 1. Klick). Beim P2 waren es bei gleichem Tankvolumen

im Schnitt um die 42 Liter. Somit unterscheidet sich die Reichweite bis zum Warnsignal,

je nach Fahrweise, um ca. 80-110 km.

Ich war enttäuscht, dass die Werkstatt das Problem dann doch nicht angepackt hat!

Argument: "Wenn wir den Schwimmer nach Ihrem Wunsch ein wenig gebogen hätten,

wäre ein neue Tankdichtung nötig gewesen." Aha. Die hatten sie wohl nicht vorrätig.

Dabei zeichnet sich das Problem der viel zu frühen Warnung bei allen P3 in Spritmonitor ab.

Das ist ein ärgerlicher Konstruktionsfehler. Zumal mir der Tank des Prius, ob 2 oder 3,

schon immer zu klein war.

Der Service-Techniker wollte nett beschwichtigen: "So haben Sie sicher 10 Liter Reserve."

Von 47. Toll! Ich kann also ganz beruhigt weitere 140km mit blinkender Anzeige rumfahren.

Hightech pur. Damit kam er bei mir nicht durch. Ich werde dran bleiben.

Ich muss ja einigermaßen gnädig sein, denn ich wollte ja unbedingt einen P3 der ersten Stunde.

Außerdem las ich schon von den Amerikanern, wo der P3 Monate früher startete, dass es dieses

Problem gibt.

Statistisch betrachtet kommt mein P3 nicht in den Genuss der positiven Bilanz meines P2, der,

zugegeben als ausgereiftes 2007er Modell, keinen außerplanmäßigen Werkstattaufenthalt erlebte.

Dem P3 rechne ich jetzt schon zwei außerplanmäßige WA an: 1. Abstellen des obigen Mangels und

2. Rückruf wegen ABS-Software, der ja nur zufällig im Rahmen der 1. Inspektion abgewickelt wurde.

Gruß

Holger

Bearbeitet 4. März 2010 von e-motion

[Manfred Heck]

Ist das nun Diesel-Hetze oder blinde Prius-Begeisterung? Xsarapower ist zu dieser sachlichen "Wasserstandsmeldung" wohl noch nichts eingefallen - muss es aber auch nicht. Ich finde es immer wieder wohltuend, dass Holger bei aller Vollhybrid-Begeisterung, die ich teile, auch die negativen Merkmale darstellt. Jedes Auto ist nun mal ein Kompromiss der realisierten und nichtrealisierten Möglichkeiten und der Kosten.

Gruß, Manfred

[xsarapower]

Xsarapower ist zu dieser sachlichen "Wasserstandsmeldung" wohl noch nichts eingefallen ....Ich finde es immer wieder wohltuend, dass Holger bei aller Vollhybrid-Begeisterung, die ich teile, auch die negativen Merkmale darstellt...

... ja was soll ich denn dazu sagen, ich teile ja die negative Meinung zum PRIUS in diesen und vielen weiteren hier von mir dargelegten Dingen, im wesentlichen bemängele ich die Komplexität des Antriebssystems, dass der allgemeinen Konstruktionsregel "Keep it simple and safe" widerspricht...

... also kann ich e-motion nur raten, sich weitere Angebote einzuholen, um den PRIUS schnell zu verkaufen

[spacetank]

dass der allgemeinen Konstruktionsregel "Keep it simple and safe" widerspricht

warum dann HDI statt saugdiesel?