Klimaanlage frostet mit minuns 2,4 Grad aber nur leises Lüftchen

[Ronald]

Da ein defekter Temperaturschalter den Betrieb der Klima nicht beendet, somit nicht erkennbar ist und eine Änderung des Stromanschlusses notwendig macht, schließe ich einen Defekt hier aus. Der Druckschalter ist vermutlich kaputt und wurde deshalb vom Vorbesitzer und nun auch von Dir überbrückt. Ich hoffe, dass es nicht bald eine böse Überraschung in Form eines kaputt gefrorenen Verdampfers oder beschädigten Kompressors gibt.

Obwohl zur Zeit das Einfrieren des Verdampfers durch einen verbesserten Luftdurchsatz vermieden wird, ist dies in Zukunft (geringere Außentemperatur/ niedrigere Gebläsestufe) nicht auszuschließen und inwieweit der Kompressor und die Dichtungen/ Leitungen den ständigen Überdruck verkraftet weiß ich nicht.

Dumm ist nur das ein Tausch des Druckschalters eine Evakuierung der Anlage erfordert und deshalb das "Problem" durch eine Überbrückung "beseitigt" wurde.

M.f.G.

Ronald

Xsara 1.8 SX Break

[zara_koeln]

Soo da ich mich ja mal selber beschwert habe, werde ich nicht des Rätsellösung schuldig bleiben.

[zara_koeln]

so, hier wie besprochen mein Fazit:

Allem Anschein nach war der Klimakompressor, den ich zuerst eingebaut habe, leider an der Welle undicht und somit defekt.das merkwürdige war nur, dass trotz Kontrastmittel keine Unrichtigkeit festzustellen war. Auf Verdacht habe ich dann einen weiteren Klimakompressor eingebaut. Dieser schien zuerst seinen Dienst zu verrichten. Nach drei Tagen jedoch verlor auch dieser den Druck im System.

Ich bin dann direkt nach Köln zur Hauptverwaltung von Citroën Deutschland gefahren und habe mich dort mit Klima Spezialisten unterhalten. Leider konnten diese mir nicht direkt weiterhelfen jedoch gaben sie mir ein ein Prüfgerät mit dessen Hilfe man Undichtigkeiten im Klimasystem ausfindig machen kann. Zum Glück war kein Kältemittel austritt aus den Lüftungsdüsen festzustellen. Damit schien es klar zu sein dass der Verdampfer sowie auch alle anderen direkten Zugänge dicht sind. Mithilfe des Gerätes stellte ich dann eine Undichtigkeit an der Trocknerpatrone fest. Ich wechselte die Trocknerpatrone und trotzdem blieb der Druck nicht im System. Mit einem Infrarot Thermometer habe ich dann die kühl Leistung der Klimaanlage gemessen direkt nach dem befüllen waren als -18°. Zwei Tage später jedoch sank die kühl Leistung auf nur noch 2°. Am vergangenen Freitag dann wechselte ich erneut den Klimakompressor. Seit nunmehr einer Woche ist das System dicht und auch der Druck bleibt konstant. Bei Tempo 120 und einer Außentemperatur von circa 20° habe ich nun einen Austritts-Temperatur circa -30°. Den Temperatursensoren der hier mehrfach angesprochen wurde habe ich ebenfalls gewechselt sowie auch den Druckschalter an der Trocknerpatrone. Als dieses immer noch keine Abhilfe schuf habe ich meine Relaiskonstruktion wieder in Betrieb genommen, dieses hat zwar zur Folge da sich circa alle zwei Stunden die Klimaanlage einmal ausschalten muss (für circa 10 Minuten) damit die Vereisung sich lösen. Damit kann ich allerdings leben.

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

...Austritts-Temperatur circa -30°...

Zara, Du bist ja doch mit Knut dem Eisbären verwandt!

[zara_koeln]

nicht nur mit dem Eisbären, sondern auch mit dem Seelöwen wenn ich daran denke in wie viel Öl ich mittlerweile aufgrund meiner zahlreichen selbstversuche in meinen Klamotten hängen habe!

[Ronald]

Den Temperatursensoren der hier mehrfach angesprochen wurde habe ich ebenfalls gewechselt sowie auch den Druckschalter an der Trocknerpatrone. Als dieses immer noch keine Abhilfe schuf habe ich meine Relaiskonstruktion wieder in Betrieb genommen, dieses hat zwar zur Folge da sich circa alle zwei Stunden die Klimaanlage einmal ausschalten muss (für circa 10 Minuten) damit die Vereisung sich lösen. Damit kann ich allerdings leben.

Nachdem ganzen Testen und Probieren war da eine Logik bei der Verkabelung zu erkennen?

Mir fehlt noch das Wissen, wie die Magnetkupplung am Kompressor zugeschaltet wird.

Prinzipiell müsste es eine Reihenschaltung von Schalter (EIN), Temperatursensor (EIN,T< 5°C) und Druckschalter (EIN,2 < P < 19 bar) sein, weiterhin müssen die Kühlerlüfter laufen, um den Kondensator zu kühlen. Wenn eine dieser Bedingungen nicht erfüllt oder nicht mehr verkettet ist, läuft die Klima nicht.

M.f.G.

Ronald

Xsara 1.8 SX Break

[zara_koeln]

hallo Ronald,

die Logik der Verkabelung kann ich leider nicht erklären! Zumal es primär genau andersherum ist, zumindest macht es den Anschein. Es sieht so aus dass die von dir genannten Komponenten ausschließlich Unterbrecher sind die bei Nichtfunktion" durchschalten" ich weiß dass ich das merkwürdige anhört aber das ist meine Erfahrung. Ich will damit nicht behaupten das bereits im Vorfeld irgendetwas durch einen Vorbesitzer verändert worden ist. Nur jeder der schon einmal nach elektrischen Fehlern in einem Citroën gesucht hat kann mit Sicherheit nachvollziehen (bei älteren Fahrzeugen) dass sie oft ziemlich für bastelt sind. Aus diesem Grunde kann ich dir deine Frage nicht anhand " meiner Feldforschung" mit absoluter Sicherheit beantworten.

Mit freundlichen Grüßen

der achtarmige zara

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

...Austritts-Temperatur circa -30°...

Ich muss nochmal darauf zurückkommen, Zara: Was war es nun, ein ganz besonderes Thermometer oder ein ganz besonderes Kraut, auf besonderem Wege inhaliert?

Ehrlich, Du möchtest doch anscheinend ernst genommen werden. Was soll das dann mit -30°C?

Freundliche Grüße, Jürgen

[zara_koeln]

...Austritts-Temperatur circa -30°...

Ich muss nochmal darauf zurückkommen, Zara: Was war es nun, ein ganz besonderes Thermometer oder ein ganz besonderes Kraut, auf besonderem Wege inhaliert?

Ehrlich, Du möchtest doch anscheinend ernst genommen werden. Was soll das dann mit -30°C?

Freundliche Grüße, Jürgen

hallo Jürgen,

das ist durchaus kein Witz! Ich messe die Temperatur mit einer Infrarotthermometer, in etwa 10 cm Entfernung der Austrittedüse oberhalb der Schaltkonsole. Die Tiefe der Temperatur ist jedoch abhängig von der Außentemperatur. Natürlich auch von der Fahrtgeschwindigkeit sowie der Dauer der Messung.

Um ein kleines Beispiel zu nennen:

bei einer Außentemperatur von circa 24° einer Geschwindigkeit von circa 100 km/h und einer Fahrtdauer von circa 10 Minuten erreicht die Klimaautomatik eine Temperatur (bei Zuführung von Außenluft) von -20°! Unter denselben Bedingungen jedoch ohne Zuführung von Außenluft eine Temperatur von circa -28°!

Leider scheint die kühl Leistung nicht proportional zur Außentemperatur zu stehen! Wie sonst wäre es zu erklären das im Stand bei einer Außentemperatur von circa 19° nur -13° erreicht werden.

Auf meinem Weg zur Arbeit (morgens früh) werde ich versuchen mit 100 km/h für die Dauer von 10 Minuten zu fahren und es dabei zu fotografieren. Hiermit lade ich dich ein selbst vorbeizukommen, während ich fahre zu messen, und ein Foto zu machen!

Mehr habe ich zu dem Thema nichts zu sagen!

Ich habe keine Ahnung wie deine Klimaanlage arbeitet noch weiß ich woran es bei mir selber liegt das sie derart kalt wird! Wenn du dich an den Anfang dieses Themas erinnern kannst ist genau dieses auch meine Fragestellung!

Ich bitte dich in Zukunft meiner Antworten, meine Themen, meine Fragen sowie Beiträge in gebührender Form zu beantworten oder es sein zu lassen! Ich gebe mir jedes Mal größte Mühe meine Probleme ausführlich und für jedermann verständlich hierzu veröffentlichen. Auch werde ich niemals in irgendeiner Weise unverschämt oder sonstiges!

Dass meine Themen sich durchaus in die Länge ziehen (im Gegensatz zu vielen anderen Fragen) liegt in der Natur der Sache, da ich versuche genau zu beschreiben wie ich mit dem einen oder anderen Problemen umgegangen bin und was meiner Meinung nach die Lösung des Problems ist.

Ich bin weder ein gelernter Kfz-Mechaniker noch habe ich ein abgeschlossenes Ingenieurstudium im Bereich Kfz, also werfe mir nicht vor, dass ich nach bestem Gewissen und wissen meine Beobachtungen hier schildere.

Damit ist für mich das Thema erledigt!

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Hi zara_koeln,

ich will Dir gar nichts, aber die extremen Minusgrade halte ich einfach für unmöglich, und manches an Deinen Ausführungen erscheint mir manchmal einfach unlogisch.

Falls Du Dich angegriffen fühlst, so entschuldige ich mich hiermit. Auch ich bin kein Kfz-Mech oder Ingenieur und gebe hier nur wieder, was ich gelesen und gehört habe. Deshalb kommt es mir auch nicht in den Sinn, Dir häufiges Fragen oder lange Threads etwa vorzuwerfen.

Das Thema selbst sollte jetzt noch nicht erledigt sein, ich bin ja auch auf die (hoffentlich erfolgende) Auflösung gespannt.

Vielleicht ergibt sich ja wirklich mal die Gelegenheit zu einem Treffen, vielleicht auf einem der Cit-Treffen der nächsten Wochen, so dass wir Missverständnisse ausräumen können.

Ich bin ja eigentlich ganz nett, ich komme nur so selten dazu... ;)

>>Jürgen

Edith: Wenn Deine Klima wirklich in solcher Art und Weise Eiswürfel spuckt, dann ist sie ja gefährlich. Wenn man dann die Hand direkt in den Luftstrahl hält, muss man doch zumindest oberflächliche Erfrierungen der Haut bekommen, oder?

Zusatzinfo: Mein Klima-Spezi sagt, daß er bei einer voll intakten Klima beim maximaler Kühlleistung an den Luftaustrittsdüsen eine Temperatur von + 9°C misst!

Zusatzinfo 2: Darf ich Dir eine absolut fähige und faire (aber natürlich nicht super-billige) Klimawerkstatt empfehlen? Dann fahr' doch mal zu Reuter & Söhne, in Kerpen, Industriegebiet Türnich, die bauen sogar Spezialkühler als Sonderanfertigung! http://www.behr-service-reuter.de/aktuell.htm

[Ronald]

...Austritts-Temperatur circa -30°...

Ich muss nochmal darauf zurückkommen, Zara: Was war es nun, ein ganz besonderes Thermometer oder ein ganz besonderes Kraut, auf besonderem Wege inhaliert?

Ehrlich, Du möchtest doch anscheinend ernst genommen werden. Was soll das dann mit -30°C?

Freundliche Grüße, Jürgen

Für die Anzeige der Temperatur eines Infrarot-Thermometers ist der eingestellte Reflexionsfaktor entscheidend. Sicher gibt es im Haushalt ein Flüssigkeitsthermometer, welches mal zur Kontrolle in die Lüftung gesteckt werden kann.

M.f.G.

Ronald

Xsara 1.8 SX Break

[XantiaXara]

Wer mißt, mißt Mist.

Ein IR-Thermometer ist absolut ungeeignet um Luft(Gas) - Temperatur zu messen.

Ansonsten: siehe Ronald!

Gruß: Marcell

[zara_koeln]

Die Temperatur

<img src="http://www.die-da.com/20min.jpg" alt="http://www.die-da.com/20min.jpgl" width="298" height="210" />

[ACMM Hugin1]

Nur wegen dem Bild.

[zara_koeln]

Lach war mir gerade auch aufgefallen.... Trotzdem DANKÖÖÖÖÖÖ...

Nun aber zurück zu den wichtigen Dingen....

ALSO:

natürlich kann man mit einem Infrarotthermometer keine Gas oder Lufttemperaturen messen! Jedoch kann man sehr wohl die Temperatur von Oberflächen (in diesem Fall der Lüftung) recht genau bestimmen.

Natürlich habe ich auch zum Vergleich ein handelsübliches digitales Innenraumthermometer herangezogen. Die entsprechende Temperaturdifferenz betrug lediglich 2°! Da ich mir ein gekühltes Handschuhfach gebaut habe, indem ich mithilfe eines Rohres Luft in das selbige Blase, und in dem Handschuhfach ebenfalls ein Thermometer angebracht habe mir nach einer einstündigen Fahrt 0,5 l komplett eingefroren ist gehe ich einmal davon aus dass die hier gezeigten -20° durchaus der Realität entsprechen!

Wie weiter oben im Beitrag schon gesagt, sinkt die Temperatur im Verhältnis zur Fahrtdauer und der Außentemperatur.

Durch die zahlreichen Versuche habe ich mittlerweile eine Halsentzündung *lach* für alle Zweifler und Nörgler hier ein unschlagbares Angebot:

für fünf Euro, wahlweise eine Kiste Bier könnt Ihr gerne mitfahren! Aber vergesst bitte eure Winterausrüstung nicht!

Nun aber mal Spaß beiseite, kann mir irgendjemand erklären warum die Klimaanlage derart kalt wird? Es sind definitiv der richtige Kompressor sowie auch alle anderen Bauteile verbaut!

[ACMM Hugin1]

Also Zara wenn ich mir dein Foto so anschaue, fühle ich mich leicht

verarscht.

Das ist ein XM ohne Klima auf dem Bild.

Kann natürlich sein das du mit Trockeneis fährst.

[zara_koeln]

nun fühle ich mich aber leicht verarscht! wie kommst du darauf dass es sich um einen XM ohne Klimaanlage handelt! es handelt sich um einen XM Y3 BJ 90 mit Klimaanlage!

Oder meinst du ich habe mir die Mühe gemacht irgendeinen anderen zu fotografieren? Ich gebe dir in dem Punkt recht, dass es sich nicht um eine Klimaautomatik mit dem elektrischem Bedienfeld handelt. Jedoch habe ich sehr wohl den kleinen Ventilator zur Temperaturmessung im Innenraum neben dem Infrarotsensor für die elektrische Fernbedienung! Auch regelte er ganz genau die eingestellte Temperatur! Ergo es ist eine Klimaautomatik, wenn auch in einem steinzeitlichen Design! ich habe noch eine weitere Anmerkung hinzuzufügen, vorher sollten dann sonst bitteschön die Temperaturunterschiede herrühren, wenn ich dem Thema Schalter betätige? Kommt dann ein kleines Männchen und packt mir Trockeneis vor die Lüftung? merkwürdig nur das ich dann keinen Nebel innerhalb des Fahrzeuges habe! Aber einmal Spaß beiseite:

Vielleicht solltest du dir beim nächsten Mal einen Y3 "Pallas" genauer ansehen, ich kenne keinen einzigen ohne Klimaanlage

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

... Jedoch habe ich sehr wohl den kleinen Ventilator zur Temperaturmessung im Innenraum neben dem Infrarotsensor für die elektrische Fernbedienung! Auch regelte er ganz genau die eingestellte Temperatur!...

Sowas nennt sich Heizungsregelung oder Temperaturregelung, das hatten alle XM, auch ohne Klima!!!

... Ergo es ist eine Klimaautomatik!...

Falsche Schlussfolgerung, trotzdem glaube ich Dir, daß Du eine Klimaanlage drin hast, eben eine einfachere Version. (Ich kenne nicht alle Varianten, aber ein XM Pallas hatte stets die vollautomatische mit den Tipptasten, da liegst Du falsch.)

Sorry Zara, dass ich mich da wieder einmische, ohne Dein Problem lösen zu können, aber mit diesen Aussagen liegst Du einfach falsch.

>>Jürgen

[zara_koeln]

Na gut... wie dem auch sei... mit meinem Laienverstand bin ich immer davon ausgegangen, das wenn eine Klimaanlage die Funktion "Automatik" und einstellbare Temperaturen (die auch wenn sie auf Automatik steht schnellst möglich erreicht werden) sowie erst extrem kalt und dann langsam wärmer wen die Temp eingestellt/erreicht ist reglen... eine Klimaautomatik sind! Dann erklär mir aber bitte einmal den Unterschied zwischen Klima und Klimaautomatik!!!

[zara_koeln]

Ohh beim nochmaligen lesen meines vorangegangenen Posts fällt mir auf das er hmm naja patzig klingt... ist aber nicht so gemeint!! Sondern eine ernst gemeinte Frage!

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Ganz einfaches Beispiel:

In obigem Bild stellst Du mit dem mittleren Schieberegler die Luftverteilung und mit dem Schieberegler am Rand die Umluft/Frischluft-Einstellung ein. Manuell, fix und unveränderbar.

Eine vollautomatische Klima kann auch diese Einstellungen selbsttätig verändern. Sie tut es im Automatikmodus, den man natürlich abschalten kann...

>>Jürgen

[zara_koeln]

Wofür ist dann meine "automatik Stellung"... da bläst er aus vollen Rohren.... Jedoch ohne Wechsel zwischen Außen- Umluft... und wird "ruhiger" sobald er die Temp erreicht hat... Sorry Jürgen aber ich denke es ist eine Klimaautomatik! Wäre es keine, würde er nicht die Einstellung "automatik" mit der eben genannten Auswirkung haben. Auch würde er nicht je nach innentemperatur heizen oder kühlen um die eingestellte Temperatur zu erreichen...

[sgefant]

Das System der Temperaturautomatik gab es schon im CX ohne Klima, da läuft das Gebläse auf vollen Touren, ohne dass es im Inneraum kühler wird als draussen. Hat dein XM vielleicht irgendwo einen Schalter mit einer Schneeflocke drauf? Dann könnte er tatsächlich eine Klimaanlage haben.

gruesse,

sgefant

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

... Sorry Jürgen aber ich denke es ist eine Klimaautomatik! ...

Dann will ich Dir Deine Gedanken nicht nehmen.

>>Jürgen

[carkultur]

Halbautomatik! Temperatur wird automatisch geregelt und gemischt aus gekühlter (Klima) und anschließend wieder erwärmter (Heizungskühler/Wärmetauscher) Luft. Was ihm für die Vollautomatik fehlt ist eine automatische Regelung der Lüftungsdüsen (unten, oben, etc.).

Wenn die Klima kühlt bis zum Erfrieren ist die Steuerung (leider) defekt. Das was manche ebenfalls nie kapieren, ist, dass der Kompressor temperaturgesteuert aus- und einschaltet (manche denken, da waäre dann was defekt). Damit wird die Temperatur der gekühlten Luft geregelt und nicht anders. Die Nachwärmung der vorgekühlten Luft wird über die Klappe zum Heizungskühler und (dieser) über den Temp-Einstellknopf geregelt. Das kann er aber nur richtig funktiuonieren, wenn die Luft auf den voreingestellten Wert von 7 bis 9 °C vorgekühlt wird (Klima). Denn die Temp.-Steuerung geht genau von diesem Wert aus ohne ihn zu messen. Was bei Zara wohl nicht funktioniert, ist das Abschalten des Kompis über den Temp.-Sensor am Verdampfer.

Zusätzlich wird bei dieser HALBautomatik noch die Gebläsegeschwindigkeit temp-abhängig geregelt

Gruß Jörg

Edit: Was mich an dem Bild in 39 irritiert: Wenn der Lüftungsaustritt tatsächlich -20 °C hat, das Gebläse, weil Temp.-Einstellung ganz links im blauen Bereich gestellt ist, auf hohen Touren läuft, müsste der messende Arm aufgrund des zusätzlichen Windchills schon Frostbeulen aufweisen. Das hält man doch nicht aus! Aua!