Jaguar XF 2.7d gegen Citroën C6 HDI 205

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

OT

Hallo Jürgen, seit wann tarnst Du Deinen XM als Opel???

Oder hat Dir jemand den unterjubelt?

Marcell

Hi Marcell, ich vermute fast, das könnte einer dieser Gernots gewesen sein...

http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?t=81271

>>Jürgen

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Hallo,

Radstand ist der Abstand der Radmittelpunkte in Längsrichtung des Autos. Der beträgt so 2 bis 3 m.

Gernot

Das war ja mal wieder Augsburger Humor. Typischerweise beträgt der Radstand bei bestimmten klassischen Citroëns mehr als 3 m!

>>Jürgen

[Thomas Nolte]

> Aber ein korrekter Korrekturvorschlag wäre gewesen, aus der 4 eine 2 zu

> machen.

Ganz korrekt wäre es dann, zusätzlich aus der 8 eine 5 zu machen (Radstand C5 I: 2,75m).

[chrissodha]

OT

Hallo Jürgen, seit wann tarnst Du Deinen XM als Opel???

Oder hat Dir jemand den unterjubelt?

Marcell

ich glaube, da walten übersinnliche Kräfte;

Die Forensoftware zeigt nichtmahe Jürgen's Fotos, sondern seine heimlichen Wünsche

[Lutz-Harald Richter]

Die Wendekreise fast aller Autos sind in den letzten 25 Jahre gegenüber den Vorgängern deutlich größer geworden. Das hat nichts mit den Gelenkwellen bei Frontantriebsfahrzeugen zu tun, sondern mit den immer breiteren und größeren Reifen bzw. Rädern und immer komplexeren, Raum beanspruchenden Multilenker-Achsen.

Wenn man für die Lenkgeometrie einen Lenkrollradius anstrebt, der einen einigermaßen stabilen Geradeauslauf zulässt (am besten 0 oder negativ), engt jede Rad-Verbreiterung den möglichen Lenkeinschlag ein, weil die Felgeninnenseite nicht die Aufhängungsteile berühren sollte. Breiter bauende Radaufhängungen haben den gleichen Effekt. Außerdem wird es mit den größeren Rädern auch in den Radkästen eng, selbst wenn man die Verbreiterung durch entsprechende Einpresstiefe - wer braucht schon guten Geradeauslauf - nur auf die Außenseite verlegt.

Lutz-Harald Richter

[AlGuCi]

Die Wendekreise fast aller Autos sind in den letzten 25 Jahre gegenüber den Vorgängern deutlich größer geworden. Das hat nichts mit den Gelenkwellen bei Frontantriebsfahrzeugen zu tun, sondern mit den immer breiteren und größeren Reifen bzw. Rädern und immer komplexeren, Raum beanspruchenden Multilenker-Achsen.

In dem Bereich geht doch nichts über einen alten Trecker! (Gabelstapler mal ausgenommen ) Schmale Reifen, ein einfacher Stahlprügel mit Buchse als Vorderachse, einfache Geometrie = wendet auf der Stelle....

[Audi 5000]

Nervenschonend? Frag mal CX-ROW!

CX-Row hat nicht ein Problem mit seinem C6, sondern mit sich selbst!

Der C6 ist im Gegensatz zu CX-Row extrem nervenschonend!!!

[Gast gelöscht[107]]

lol

[Lutz-Harald Richter]

In dem Bereich geht doch nichts über einen alten Trecker! (Gabelstapler mal ausgenommen ) Schmale Reifen, ein einfacher Stahlprügel mit Buchse als Vorderachse, einfache Geometrie = wendet auf der Stelle....

Auch so primitive Fahrzeuge wie Citroen DS, SM oder GS kamen mit sehr einfachen, schlanken Doppelquerlenker-Konstruktionen zu großen Einschlagwinkeln und damit (relativ)kleinen Wendekreisen - und dies verbunden mit sehr präziser Radführung.

Mit dem Bestreben, Fahrwerksgeräusche und Vibrationen durch immer weichere Lagerung der Achsen zu verringern, ging durch die größere Elastizität die präzise Führung der Räder verloren. Also mußten zusätzliche Lenker, die so konstruiert wurden, dass sie die unerwünschte Bewegung durch eine gegenläufige Bewegung möglichst ausgleichen, eingebaut werden. Fertig war die Multi-Lenker-Vorderachse, soweit ich mich erinnere zum ersten Mal im Mercedes 190 lautstark als großer Fortschritt bejubelt. Wohl um den Wendekreis nicht gar so groß werden zu lassen, nahm man anfangs beim Einlenken eine grotesk wirkende Sturzveränderung des kurveninneren Rades in kauf - bei jedem 190er(W201) oder W124er Mercedes gut zu sehen.

Lutz-Harald Richter

[palatin8]

Fertig war die Multi-Lenker-Vorderachse, soweit ich mich erinnere zum ersten Mal im Mercedes 190 lautstark als großer Fortschritt bejubelt.

Multi-Lenker-Vorderachse

Redest du von Fahrschul-Autos? Obwohl - bei Regen hatte man im w201 und im w124 mit der Raumlenker-Hinterachse (Multilink) schon mal das Gefühl, da sitzt mehr als ein Lenker hinterm Steuerrad ;-)

[Lutz-Harald Richter]

Treffer. Beim W201 und W124 war es die Hinterachse. Da lag ich schief. Aber die komplexeren Vorderachskonstruktionen, die als Nebeneffekt den möglichen Einschlagwinkel reduzieren, gibt es anderswo durchaus.

Lutz-Harald Richter

[Gernot]

Hallo,

die viergliedrigen Gelenkgetriebe zum Schwenken der Räder gestatten allenfalls 140° Schwingbereichswinkel. Also 70° nach rechts und nach links oder halt etwas mehr nach rechts und weniger nach links (rechtes Rad) oder umgekehrt für das linke Rad. Das klappt nicht mit dem rechtwinkligen Abbiegen.

Wozu auch? Autos lenken eh auf der falschen Achse.

Gernot

[AlGuCi]

Wozu auch? Autos lenken eh auf der falschen Achse.

...deswegen probieren es ja immer wieder welche mit Allradlenkung - dunnemals Honda und Mazda(?), heute Renault...

Da aber viele Fahrer schon die normalen Varianten beim Rangieren offensichtlich nicht beherrschen, wird sich das aber wohl kaum wirklich durchsetzen....