CX GTi Turbo1: warm keine Leistung bei höherer Last (kalt schon)

[Andreas Strunk]

Tankdeckel hatte ich auch als Idee, aber lt. Robert sitzt der nur locker drauf.

[ACCM Harr]

Nö!

Michael, durch staendige Wiederholungen werden falsche Behauptungen

nicht richtiger. BX ist nicht gleich CX!

Hier ein Auszug aus dem Schaltplan:

141 ist die VEZ (== AIE auf Franzoesisch)

136 = ist der MAP-Sensor

137 = Klopfsensor (das Schaltbild aus dem S2-Turbo, da war die Klopfsteuerung

bereits in die VEZ integriert, beim S1er ist das noch ein extra Kaestchen. Das

Prinzip ist aber gleich).

142 ist die Jetronic

Zwischen VEZ und Jetronic gibt es nur eine Verbindung und das ist das Zuendsignal.

Mehr ist da nicht. Glaubs mir bitte!

Wenn der Druck ueber einen Maximalwert steigt, stellt die VEZ einfach die

Zuendung ab. Keine Zuendung -> kein Zuendsignal -> keine Einspritzung.

So einfach ist das.

Wenn die Ladedruckanzeige in der Mitte steht (wie Robert beschrieb),

ist fuer die VEZ alles in Butter.

Es ist zwar richtig, dass MAP-Sensoren in aller Regel zur Bestimmung der

Einspritzmenge verwendet werden, aber beim CX ist das definitiv nicht so.

Bearbeitet 16. Dezember 2008 von ACCM Harr

[magoo]

Und wer war der dritte Mann?

[Gast Michael_Werth]

Michael, durch staendige Wiederholungen werden falsche Behauptungen

nicht richtiger. BX ist nicht gleich CX!

Hier ein Auszug aus dem Schaltplan:

141 ist die VEZ (== AIE auf Franzoesisch)

136 = ist der MAP-Sensor

137 = Klopfsensor (das Schaltbild aus dem S2-Turbo, da war die Klopfsteuerung

bereits in die VEZ integriert, beim S1er ist das noch ein extra Kaestchen. Das

Prinzip ist aber gleich).

142 ist die Jetronic

Zwischen VEZ und Jetronic gibt es nur eine Verbindung und das ist das Zuendsignal.

Mehr ist da nicht. Glaubs mir bitte!

Wenn der Druck ueber einen Maximalwert steigt, stellt die VEZ einfach die

Zuendung ab. Keine Zuendung -> kein Zuendsignal -> keine Einspritzung.

So einfach ist das.

Es ist zwar richtig, dass MAP-Sensoren in aller Regel zur Bestimmung der

Einspritzmenge verwendet werden, aber beim CX ist das definitiv nicht so.

Ich mache das ja nur ungern, aber ich wiederhole mich nochmal, weil es richtig ist.

Das o. g. ist das Schema aus den techn. Unterlagen zum CX GTi Turbo von Citroën, welches die Zündung erklärt. Dies ist auf Seite 8 der techn. Informationen Nr. CX 117-84 nachzulesen. Es hat NICHTS mit dem BX zu tun. Alle von mir zitierten Stellen stammen von den selben techn. Informationen.

[ACCM Harr]

Moooment

Habe den ganzen Sermon nochmal durchgelesen und da steht (bis auf die

unglueckliche Formulierung zum Fuel-Cut) genau das, was ich geschrieben habe.

Zum Fuel-Cut: der ist dazu da, dass bei einem defekten Druckregler nicht zu

viel Druck aufgebaut wird. DAS waere aber immer verbunden mit einem heftigen

Ausschlag der Ladedruckanzeige nach rechts.

Also entweder Schub ohne Ende oder total zappelige Ladedruckanzeige.

Das sollte Robert ja wohl bemerkt haben.

Einen CX Turbo kann man locker ohne Turboeinsatz bis 180 bringen.

Gegencheck: den Schlauch (nicht Stecker!) vom MAP-Sensor abziehen und rumfahren.

[igor_e]

Kraftstoffifilter zu?

[sascha_X1]

Mal ne Frage , hat so ein CX nen Ladeluftkühler?

Ich meine wenn da irgentwo was undicht ist kann er sobald der Motor kalt ist noch gut Kalte Luft ansaugen , aber wenn der Motor warm ist sauft er warme Luft an , die dann durch die Turbo abwärme noch weiter erhitzt wird.

Das kann schon zu beschriebenem Problem führen.

gruss

Sascha

[Schimanski-CX]

Ich hab auch so einen, er hat (leider) keinen Ladeluftkühler!

Gruß,

Michael

[anfichtn]

Moin!

Liebe Streithähne ,

ich werde mir

1. eine neue Pumpe besorgen, einbauen und probefahren und

2. den Absolutdruckfühler ersetzen.

Nacheinander. Das wird aber erst nächste Woche geschehen.

Ihr dürft jetzt eine Wette abschließen.

Vielen Dank an euch!

P.S. Und wenn es beides nicht war?

Fang mit der Lima an, dann die Pumpe, dann mal den schlauch vom MAP-Sensor, dann schau mer weiter...

Grüße

anfichtn

(der an die Spritmangelversorgung glaubt aber nich wettet)

[Gast CX-***]

ne pumpe hab ich noch, dann noch einen neuen spritfilter und der wird wieder laufen wie eine 1.

Nix Lima, hatte mal bei einem Turbo ne kaputte Lima, der fuhr die ganze zeit ausgezeichnet auf Batteriestrom, bis ich dann die Bremse trat, da war alles aus.

Bearbeitet 16. Dezember 2008 von CX-***

[Gast Michael_Werth]

Und wenn Du den Spritfilter tauschst, dann kannst Du auch gleich nachsehen, ob das Schutzblech für Pumpe und Filter mit dem stilisierten "T" noch vorhanden ist.

Da habe ich echt nicht schlecht geschaut, als ich ein Blech mit dem gleichen "T" wie auf den Alus UNTER dem Auto fand.

Das ist Understatement!

[Schimanski-CX]

Hallo Michael,

ich möchte bei meinem auch gucken.

WO GENAU ist denn das "T" Blech?

Gruß,

Michael

[Gast Michael_Werth]

Das müßte das mit #10 gekennzeichnete Blech sein.

Ich mache morgen mal ein Foto davon.

[Der schwebende Robert]

Exotische Möglichkeit, mir aber tatsächlich wiederfahren, bei absolut identischen symtomen:

Tankenlüftung war dicht, es entstand nach 10 minuten starker Unterdruck im Tank - et voila!

Einfach mal ohne Tankdeckel fahren - probieren kostet nix...

Good Luck!

Hatte ich im GTi aus Unwissenheit und gutem Willen gehabt: statt des ollen Deckels, der in Kurven den teuren Sprit vergoss, einen neuen rein (leider ohne Loch). Ich wunderte mich nur über das deutlich hörbare "plopp" während der Fahrt... Die Kiste fuhr dennoch völlig unbeeindruckt, nur beim Tanken ploppte es dann ein weiteres Mal und die Beule war wieder raus. Lustig...

Beim Turbo wird's das nicht sein, das hätte ich beim Tanken bemerkt, wäre ein Unterdruck entstanden.

Trotzdem danke!

Grüße,

[Der schwebende Robert]

Und wer war der dritte Mann?

Na, hast du die Oldtimer Praxis Nr. 10 etwa nicht gelesen?

Es war Monsieur "traction avant" T.A.

Jetzt aber weiter mit der Technik, die Story zu "nice in Nice" folgt sehr bald, versprochen.

[Der schwebende Robert]

Moooment

Habe den ganzen Sermon nochmal durchgelesen und da steht (bis auf die

unglueckliche Formulierung zum Fuel-Cut) genau das, was ich geschrieben habe.

Zum Fuel-Cut: der ist dazu da, dass bei einem defekten Druckregler nicht zu

viel Druck aufgebaut wird. DAS waere aber immer verbunden mit einem heftigen

Ausschlag der Ladedruckanzeige nach rechts.

Also entweder Schub ohne Ende oder total zappelige Ladedruckanzeige.

Das sollte Robert ja wohl bemerkt haben.

Einen CX Turbo kann man locker ohne Turboeinsatz bis 180 bringen.

Gegencheck: den Schlauch (nicht Stecker!) vom MAP-Sensor abziehen und rumfahren.

Gezappelt hat die Nadel schon, so wie die anderen Anzeigen auch... Wobei ich sagen muss, dass die Ladedruckanzeige bei konstanter Fahrt ruhig war, bei stärkerer Leistungsabforderung aber schon etwas wild pendelte. Genau in Zusammenspiel mit dem Leistungsabfall. Stimmt's, Andreas?

[Der schwebende Robert]

Kraftstoffifilter zu?

Wird getauscht. Aber nur bei warmem Motor? Egal, raus damit!

Grüße,

[Der schwebende Robert]

Mal ne Frage , hat so ein CX nen Ladeluftkühler?

Nein, ab Werk hat der Turbo 1 keinen LLK. Manch einer hat aber einen nachgerüstet. Meiner hat aber keinen.

Grüße,

[Der schwebende Robert]

Fang mit der Lima an, dann die Pumpe, dann mal den schlauch vom MAP-Sensor, dann schau mer weiter...

Yep, so soll es sein und wird's gemacht! Aber den Spritfilter tausche ich auch noch...

Grüße,

[Der schwebende Robert]

Und wenn Du den Spritfilter tauschst, dann kannst Du auch gleich nachsehen, ob das Schutzblech für Pumpe und Filter mit dem stilisierten "T" noch vorhanden ist.

Da habe ich echt nicht schlecht geschaut, als ich ein Blech mit dem gleichen "T" wie auf den Alus UNTER dem Auto fand.

Das ist Understatement!

Tatsache! Wenn das Blech der Vendeur nicht nach dem 22.11. und der Fotosession wieder demontiert hat, sitzt das Ding da noch... War mir noch gar nicht aufgefallen!

Muss ich das vielleicht jetzt polieren oder reicht reinigen?

[Der schwebende Robert]

So, die Hände sind wieder sauber, die neue Lima ist drin.

Die alte Lima brachte 11,8 Volt, die neue AT-Lima 13,9 V.

Ergebnis: er scheint bei warmen Motor besser zu laufen, ruckelt aber immernoch.

Ok, dann weiter... Die Benzinpumpe ist unterwegs.

Grüße,