Druckluftauto statt Elektroauto ?

[e-motion]

werden elektromotoren Wassergekühlt

Die E-Motoren der Vollhybridautos auch. Benz kühlt auch seine Vollhybridakkus flüssig.

Toyota per Gebläse.

hs

[AlGuCi]

Tja - seit die Natrium-Schwefel-Batterien nicht mehr "im Rennen" sind...

Die mußten nämlich auf etwa 300 Grad geheizt werden.

Wenn man erst mal fährt, gibt's ja die Abwärme vom Motor - aber morgens...

[Xantiaheinz]

Eben, jede Energieumwandlung kostet zuerst einmal Energie

[xsarapower]

... so habe mal überschlägig gerechnet...

... zunächst kann ich NonesensE Gewichtsbestimmung bestätigen.

... weiterführend habe ich den Energieinhalt des komprimierten Gases unter folgenden Annahmen berechnet...

... 1. adiabate Expansion mit starker Abkühlung...

... 2. Druckluftspeicher von 350 bar /175 l wird nur bis auf 100 bar expandiert, da ansonsten das Auto mangels Druck und extrem tiefen Temperaturen vielleicht nicht mehr vernünftig fährt

... 3. der Adiabatenexponent für trockene Luft beträgt k=1,4

Für die mechanische Arbeit bei adiabater Zustandsänderung gilt dann

… W = (mR/(M(k-1)))*(T1-T2)

… mit V2 = p1/p2*V1 = 350/100*0,175 = 0,6125 m3

... und T2 = T1*(V1/V2)^(k-1) = 293K*(0,175/0,6125)^0,4 = 177,5 K (sehr starke Abkühlung)

... damit ergibt sich die theoretisch zur Verfügung stehende Arbeit zu

... W = (73000g * 8,314 J/mol/K * 115,5 K) / (29 g/mol * 0,4) = 6043060 J = 1,68 kWh

[xsarapower]

... durch die Rechnung bin ich auf ein interessantes Problem gestossen...

... die extrem starke Abkühlung durch die Expansion...

... es könnnen druckluftseitig Temperaturen von -100°C und noch tiefer erreicht werden...

[magoo]

Für Négre kein Problem: Als positiver Aspekt der Technik wurde vermerkt, dass es quasi umsonst eine Klimaanlage gibt ...

Vermerchandisen muss man halt können, Marx vermurksen, äh, Murks vermarkten.

1,68 KWh ist das nicht extrem wenig? (Soll nicht heißen, dass ich das Formelwerk nicht beachtenswert fände ...)

mg

[xsarapower]

1,68 KWh ist das nicht extrem wenig? (Soll nicht heißen, dass ich das Formelwerk nicht beachtenswert fände ...) mg

... is wirklich nicht so üppig, hatte aber die Grenze bei 100 bar Restdruck im Tank gezogen, denke 10 bar Restdruck sind realistischer, und dann kommt natürlich mehr heraus

... kennt jemand den Energieinhalt der PRIUS Batterien ? e-motion ?

[xsarapower]

Für Négre kein Problem: Als positiver Aspekt der Technik wurde vermerkt, dass es quasi umsonst eine Klimaanlage gibt ...

... äääh...

... Klimaanlage is' gut, man sollte lieber Tiefkühltruhe dazu sagen

... aber im Ernst...

... für so ein Fahrzeug bieten sich dann natürlich diverse Nischenmärkte an (Eiswagen, BOFROST City etc.)

[e-motion]

... kennt jemand den Energieinhalt der PRIUS Batterien ? e-motion ?

Klar kenne ich den. Nur der Prius ist ein Hybrid-Elektroauto.

Zum Vergleich würde ich hier eher den Mitsubishi iEV heranziehen,

weil der auch wirklich alleine mit der Batterie betrieben wird.

Seine Batterieleistung beträgt 16 kWh

Specifications of the i MiEV Li-Ion Cell

Dimensions 43.8W x 113.5H x 171D [mm]

Weight 1.7 kg

Rated capacity 50 Ah

Nominal voltage 3.7V

Specific energy 109 Wh/kg

Energy density 218 Wh/L

Specific power (60-sec pulse at 25°C and 50% SOC) 550 W/kg

Max output current @ 25°C 300A

SOC = State of Charge

Du bist ja gut im Rechnen ( ich krieg 147 kg raus, theorethisch,

denn so einen Batterie braucht noch ein Gehäuse, Kühlung und

eine Steuermodul. Es werden wohl eher an die 200kg werden.)

Also bei Luft auch die Tanks und Steuergeräte mitrechnen oder

bei beiden alles weglassen.

hs

http://www.mitsubishi-motors.at/models/IMIEV

Bearbeitet 22. Juni 2009 von e-motion

[xsarapower]

... läßt man beim Druckluftauto eine Expansion bis auf 10 bar zu, erreicht man ca. 3,3 kWh bei 73 kg Gewicht

... der Energieinhalt ist aber deutlich geringer als bei den modernen Li-Ion Batterien und zwar um ca. den Faktor 2,5

... damit steht es 1:1

... die enormen Kostenvorteile des Druckluftantriebes gegenüber E-Antrieb - ca. 1:10, wenn die Herstellerangaben stimmen - werden ausgeglichen durch einen 2,5 fachen Gewichtsnachteil des Energiespeichers.

... mit Bleibatterien sähe das sicher anders aus...

[magoo]

Welche Kostenvorteile denn? Jo mei, die Herstellerangaben ...

Die sind das eigentlich interessante bei dieser Luftgeschichte. Im Netz wird das dann tausendfach kritiklos übernommen und beim googeln hat man den Eindruck, der Durchbruch stehe kurz bevor. Verstehe nicht, wieso Tata für diese "Erfindung" angeblich Millionen locker gemacht hat. Die hätten doch auch bei Xsarapower mal nachrechnen lassen können.

mg

[Xantiaheinz]

So, wie man eine solche Kiste kühlt wissen wir nun.

Da ich aber ein Weichei bin, lege ich bei meinem Fahrzeug eigentlich mehr Wert auf eine Heizung. Wie mache ich das mit Druckluft?

[AlGuCi]

...die Heizung gibts (ebenfalls "kostenlos") beim "Auftanken"

Ist also genau umgekehrt wie früher: Einsteigen in ein warmes Auto, mit zunehmender Fahrstrecke wird es immer kälter....

[xsarapower]

Verstehe nicht, wieso Tata für diese "Erfindung" angeblich Millionen locker gemacht hat. mg

... für Indien könnte solch ein Antrieb mit Klimafunktion durchaus interessant sein...

... Millionen Familien dort fahren bekanntlich auf Rollern - teilweise zu viert - und die 3,3 kWh die dann per Druckluft zur Verfügung stünden - bedeuten immerhin 1h Fahrt mit 3,3 kW - d.h. auf Rollerniveau....

... außerdem kann man Druckluft schnell "nachtanken"...

... und.... (Spaßmodus ein)

... bei Monsun kommen dann die Eiswürfel direkt aus dem Auspuff

[xsarapower]

... für die Druckluftautos sieht es tatsächlich schlecht aus...

... ab 09.Sept. - lt. LN-Bericht - ist ein in Schleswig-Holstein endmontiertes, bezahlbares Elektroauto aus China zu erwerben...

... optisch kein Highlight - der Luis free- aber für reine Stadtfahrer sicher interessant...

http://www.ln-online.de/regional/2647722

[xsarapower]

Diese Firma mit dem reinen Elektroauto scheint in der Versenkung verschwunden zu sein. Um so mehr freue ich mich über den Vorstoss von PSA mit dem Drucklufthybrid, werden doch die hier diskutierten Nachteile des freien Druckluftmotors durch das neue hydropneumatische Antriebskonzept alle ad acta gelegt.

Bearbeitet 16. Februar 2013 von xsarapower

[coyote]

das mit der heizung liesse sich auch lösen- früher gabs dampfspeicherlokomotiven, wurden überall da eingesetzt wo offenes feuer verboten war, bergwerke z.b.

selbes prinzip, nur eben "warm"

gibt doch genug fernwärmeleitungen zum tanken...

[Juergen_]

Dagegen! Alleine schon weil das Ding aussieht wie ein Altglascontainer.

Jürgen, heute mal nicht ausgewogen

[xsarapower]

Juergen, wenn Du den air-pod hier meintest ?

http://www.stern.de/auto/autowelt/franzoesisches-druckluftauto-air-france-one-656868.html

so'n schönen Altglascontainer hab' ich aber noch nie hier oben gesehen

sieht eher aus wie ein Designer-Pferdeanhänger

[Juergen_]

klar, bei uns sind die Container noch zusätzlich mit Swarovski-Steinen besetzt!

Aber man muss sich damit nicht fortbewegen.

[Vulcan]

...zugegeben, Humor haben sie:

Bei Air-Pod hätte ich eigentlich eher an ein Kiffer-Utensil gedacht...

...und in der Tat: schreibt man Air-Pod mit "t" anstatt mit "d" kriegt man auch gleich das passende Zubehör:

Hahaha...oder wie Mr. Spock sagen würde: "Faszinierend!"

Vulcan

[xsarapower]

... unser Siemens Staubsauger sieht von der Seite so aus, allerdings ohne Fenster