Ich werde bald wieder Deutscher, wenn es so weitergeht

[Mads-citronaut]

http://www.welt.de/die-welt/politik/article4318406/Daenische-Polizei-stuermt-Kirche-voller-irakischer-Fluechtlinge.html

Traurig. Ich lebe in das 4. Reich....

[DrCaligari]

Ich werde bald wieder Deutscher, wenn es so weitergeht

Warst Du denn mal einer ?

[Gast Thorsten Czub]

http://www.welt.de/die-welt/politik/article4318406/Daenische-Polizei-stuermt-Kirche-voller-irakischer-Fluechtlinge.html

Traurig. Ich lebe in das 4. Reich....

ja. wirklich eine schande. wir sollten jedem asyl gewähren.

wir sind die reichsten länder in europa. wer, wenn nicht wir, sollte irgendjemand asyl gewähren ??

im moment sind viele komplett zu vor lauter haß.

in den amerikanischen newsgroups diskutieren wir im moment folgende 2 videos:

http://www.spiegel.de/video/video-1017125.html

in diesem video vergreifen sich ca. 5-7 amerikanische "polizisten" an einem schwarzen autofahrer der 15 meilen zu schnell fuhr und seinen führerschein nicht zeigte.

sie schlugen ihn krankenhausreif.

und in dem folgenden video attackiert eine republikanerin einen nationalistischen israeli

weil er obamas neue Gesundheitsreformpläne verteidigt.

Sie begrüßt ihn mit Heil Hitler und als er erzählt unter welchen umständen er dort in den USA behandelt wurde im Krankenhaus (2h warten und dann die Frage: wenn er 8000 $ zahle würde er behandelt) weint sie zynisch.

Das erstaunliche ist aber, das es im amerikanischen forum wirklich amerikaner gibt die sowohl die polizisten und ihre handlungen als auch diese frau verteidigen wollen.

mir fällt angesichts solcher videos die kinnlade herunter und ich frage mich in welchem jahrhundert einige zeitgenossen leben, die sowas auch noch verteidigen.

menschliche verhaltensweisen sind ein weites feld :-)

[ACCM Gerhard Trosien]

Ja, wir sollen und müssen in Europa Flüchtlinge aufnehmen, die in ihren Heimatländern von Staats wegen an Leib, Leben und Gesundheit gefährdet sind, weil sie Oppositionelle sind, die wegen obskurer Entscheidungen der Mächtigen Illegale geworden sind, weil sie das "falsche" Glaubensbekenntnis vertreten ... (es gibt noch ein paar Gründe)

Diese Gründe MÜSSEN gewissenhaft geprüft werden und Flüchtlinge MÜSSEN von denen unterschieden werden, die hier in Europa ein bequemes, vom Staat alimentiertes Leben führen wollen. Und von denen gibt es in ALLEN europäischen Ländern mehr als genug.

Diese Prüfung ist in Dänemark erfolgt, und wir können sicher sein, dass diese Prüfung wie überall mit einem schwergewichtigen Fremdenbonus im Hinterkopf der Prüfer durchgeführt wurde, der hilft, dass schon der leisteste Verdacht, die vorgetragenen Asylgründe könnten zutreffend sein, zur Anerkennung führt! Die dänischen Ureinwohner von Kopenhagen, Odense und anderen Stadten können ein Lied davon singen...

Eine Kirche ist KEIN rechtsfreier Raum.

Eine Kirche ist von allen gebauten Räumen am wenigsten dazu geeignet, 60 Menschen über mehrere Monate unter hygienisch halbwegs erträglichen Bedingungen zu beherbergen.

Wer hier kritisiert werden muss, ist der unglaublich dämliche Gemeindepfarrer, der einen ungeeigneten Raum, der ihm nicht gehört, der Verwüstung preisgegeben hat.

Und natürlich die "Demontranten", die, besoffen vor lauter "Menschenliebe", sich einbilden, sie müssten Recht und Ordnung mit Füßen treten.

[Patrik]

Hallo

Eine Kirche zu stürmen, die fallen ja sprichwörtlich mit der Tür ins Haus.

" Zitat:17 Asylbewerber aus dem Irak"

Sind die nicht Muslime? Was suchen diese in der Kirche? Haben sie einen Neuen Glauben???

Ein zynischer Mitmensch könnte natürlich auch sagen, Ach, schau an, wenn sie damit einer Abschiebung entgehen können ist ein Anderer Glaube auf einmal gut genug.

Der Artikel ist leider nur einen Sichtweise der Lage, oder anders gesagt, einseitig Recherchiert.

Gruß

[TurboC.T.]

und in dem folgenden video attackiert eine republikanerin einen nationalistischen israeli

weil er obamas neue Gesundheitsreformpläne verteidigt.

Sie begrüßt ihn mit Heil Hitler und als er erzählt unter welchen umständen er dort in den USA behandelt wurde im Krankenhaus (2h warten und dann die Frage: wenn er 8000 $ zahle würde er behandelt) weint sie zynisch.

Das beste ist natürlich dann noch das Interview mit der Dame:

" I've always been a Republican"

" I basically don't want to identify with a particular group, but I'm a conservative"

" I just believe in biblical values"

(sagt ja eigentlich schon alles )

In der Mitte meint sie dann noch, es brauche eine Reform, die Kosten seien so stark angestiegen. Irgendwie schizophren, die Frau. Einfach mal Heil Hitler rufen zu einem Israeli, da fragt man sich, wer eigentlich so hätte begrüßt werden müssen. Zumal auf ihrem T-Shirt auch noch "Israeli Defense Force" steht...

Na, wie man das wohl deuten kann???

Lg Marcel

Bearbeitet 19. August 2009 von TurboC.T.

[HansWendel]

" Zitat:17 Asylbewerber aus dem Irak"

Sind die nicht Muslime? Was suchen diese in der Kirche? Haben sie einen Neuen Glauben???

Ein zynischer Mitmensch könnte natürlich auch sagen, Ach, schau an, wenn sie damit einer Abschiebung entgehen können ist ein Anderer Glaube auf einmal gut genug.

Es gibt auch irakische Christen. Ein Großteil von denen ist in den letzten Jahren aus dem Irak geflohen.

Aber selbst wenn es Muslime sein sollten:

Ein schöner Zug der Kirchen ist es ja, daß sie ihre Hilfe nicht auf die Menschen mit dem passenden Mitgliederausweis beschränken.

Grüße, Hans

Bearbeitet 19. August 2009 von HansWendel

[xsara_coupe2]

Nur eins zu dem Thema - dem Posting Nr. 4 ist nichts mehr hinzuzufügen...vollste Zustimmung. Manchmal ist es hart der Wahrheit ins Gesicht zu schauen!!

[Ja- genau!]

Recht und Ordnung mit Füßen treten.

Manchmal ist es hart der Wahrheit ins Gesicht zu schauen!!

Wenn man doch ganz physisch Nichtabstraktes treten kann?

Ich weiß schon, wem oder was ich hier in's Gesicht schaue.

Wie ist es denn mal mit einem Admin?

Roger

[Xantiaheinz]

Eine Kirche ist KEIN rechtsfreier Raum.

Eine Kirche ist von allen gebauten Räumen am wenigsten dazu geeignet, 60 Menschen über mehrere Monate unter hygienisch halbwegs erträglichen Bedingungen zu beherbergen.

Volle Zustimmung. Ich finde es auch kaum erträglich, mit welcher Arroganz sich einige Kirchenleute über geltendes Recht hinwegsetzen und für ihren Verein Sonderrechte in Anspruch nehmen.

Kirchen haben nicht mehr Recht, Gesetze zu ignorieren als jeder Kleingartenverein. Wünschenswert wäre, daß endlich auch hier im Lande endlich einmal einige Politiker der "Mut" finden, den unsere dänischen Nachbarn haben.

Ein sehr gutes Mittel dürfte m.E. sein, die jeweiligen Kirchenvorstände für die entstehenden zusätzlichen Kosten für die Räumung, die verzögerte Abschiebung usw. in Regress zu nehmen. Erfahrungsgemäß hört bei "Kirchens" die Nächstenleibe sehr schnell auf, wenn es an die Kohle geht.

Ich stimme Gerhard auch in dem Punkte zu, daß Personen, die wirklich verfolgt werden Asyl bekommen sollen - aber wie hoch ist den der Anteil derjenigen, bei denen letztendlich wirkliche Asylgründe vorliegen? In den letzten Jahren lag der Anteil immer deutlcih unter 5 %!

[Gast Thorsten Czub]

es ist doch letztendlich gar nicht wichtig ob sie wirklich verfolgt sind. wir können hier jedermann brauchen.

alle die mühselig und beladen sind sollen hier rein.

und im osten haben wir sogar genug leerstehende wohnungen.

die deutschen sterben aus. laßt uns wenigstens das land und die infrastruktur retten,

wenn die spießbürger schon wegen verkalkung und überalterung den jordan runtergehen.

"Recht und Ordnung" oh wei o wei.

Wie das klingt.

Das hatten wir doch früher mal.

Sowas will doch keiner.

fehlt nur noch Zucht und Anstand.

Oder Preußens Gloria.

[gungstol]

Ich sollte Asyl im Ausland beantragen - wenn man sich die eine oder andere hier herrschende Ansicht und die notwendigen Kosequenzen daraus betrachtet, kann man eigentlich nur noch flüchten, überspitzt erklärt.

Vorwärts, wir marschieren zurück?

Back to the Roots?

Warjanichsoschlimm?

[-martin-]

@Gerhard und Heinz:

Schon mal was von Kirchenasyl gehört?

Kirchenasyl meint heute die vorübergehende Aufnahme von Flüchtlingen durch eine Kirchengemeinde zur Abwendung einer von den Gemeindemitgliedern als für die Schutzsuchenden an Leib und Leben bedrohlich angesehenen Abschiebung. Es bezweckt grundsätzlich eine Wiederaufnahme oder erneute Überprüfung des asyl- oder ausländerrechtlichen Verfahrens der Kirchenasylflüchtlinge durch die dafür zuständigen staatlichen Stellen oder die Eröffnung eines Zeitraumes, der es den Flüchtlingen ermöglicht, ihre Weiter- oder Rückreise zu organisieren oder zu verzögern.

und

Die Kirchenasylaktivisten beanspruchen [...] keine Rechtsfreiheit für sich, sondern wollen durch ihr Verhalten den Schutzbestimmungen des Art. 16 GG und verschiedener Paragraphen des Asylverfahrensgesetzes und des Zuwanderungsgesetzes zur Geltung verhelfen. Sie rechtfertigen ihr Handeln vor allem mit Art. 4 GG.

Quelle: Wikipedia

Der Pfarrer oder die Gemeinde hat sich hier nicht über geltendes Recht hinweggesetzt. Wenn Ihr den Artikel ganz gelesen hättet (und nicht nur die Überschrift), dann hättet Ihr auch erkannt, dass die rechtliche Situation bzgl. der Abschiebung keineswegs eindeutig geklärt ist und die Anwendung und Durchsetzung des Grundgesetzes legitim ist.

Der Pfarrer kann auch selbständig über die Verwendung des Kirchengebäudes entscheiden. Also auch hier keine Beanspruchung von Sonderrechten.

aber wie hoch ist den der Anteil derjenigen, bei denen letztendlich wirkliche Asylgründe vorliegen? In den letzten Jahren lag der Anteil immer deutlcih unter 5 %!

Hast Du dafür irgendeinen Beleg, Heinz?

@Roger: "Wie ist es denn mal mit einem Admin?"

Was sollte der tun? Sperren, löschen? Oder doch lieber argumentieren? Das könnt Ihr mindestens so gut ;-)

Martin

[ACCM Stone]

Ich empfehle einen Rundgang durch ein Asylbewerberheim. Danach sollte sich jede/r sein eigenes Bild machen, ob es wirklich so ein großer Anreiz ist, in einer solchen Situation u. U. Jahrzehnte auf einen Entscheid zu warten!!

[Sensenmann]

Wie ist es denn mal mit einem Admin?

Was denn? Was denn?? Mal wieder nach Zensur schreien, weil hier welche die "falsche" Meinung haben?

Ich kann mich Gerhard nur anschließen: Wer wirklich verfolgt ist, z.B. Frauen aus islamischen Ländern, ok. Wirtschaftsflüchtlinge -> RAUS!

MCLane: Jeder rein? Völliger Schwachsinn. Sollen wir hier zur 3. Welt werden? Wir haben schon wegen unseres Schultkultes die letzten 40 Jahre nur die absolute Negativauslese aus dem Nahen Osten und dem Balkan bekommen. Jetzt ist genug!

Wir brauchen ebenso harte Einwanderungsgesetze wie Kanada und auch ein Ausschaffungsgesetz, daß Kriminelle, Integrationsverweigerer und Unqualifizierte die überwiegend nur von Transferleistungen leben knallhart rauswirft.

http://www.pi-news.net/2009/08/stuttgart-50-der-arbeitslosen-zugewandert/

Bearbeitet 19. August 2009 von Sensenmann

[ACMM Hugin1]

Ich weiß nicht was 17 Flüchtlinge in Dänemark mit Deutschland zu tun haben.

Es steht natürlich jedem Dänen frei einen Antrag auf Einbürgerung in

Deutschland zu stellen.

[spacetank]

oh oh - hier wird schon wieder politisch inkompetent und die achsel des guten zitiert. wählt doch npd. "kriminelle ausländer raus" - das ist doch euer ding. und mit dem rest kommt man sicher auch klar.

wovor habt ihr eigentlich angst? vor dem niedergang der arischen rasse? dem wegfall der deutschen tugenden? ein bisschen weniger größenwahn mit besserem selbstbewusstsein wäre hier schon hilfe genug.

[Ja- genau!]

Oder doch lieber argumentieren? ;-)

Du hast wahrscheinlich Recht, aber manchmal ist man wirklich genervt von den immer gleichen tendenziösen Aussagen, von den Unwahrheiten, den Unterstellungen, alles garniert mit Borniertheit, dass man sich einfach nur Konsequenzen wünscht.

Das könnt Ihr mindestens so gut

Besser geht doch nicht. Ich hätte schwerlich so sachlich bleiben können.

Roger

[Xantiaheinz]

@Martin, ich kenne die von Dir zitierten Aussagen. Sie ändern allerdings nichts daran, da sich die Kirche hier (zumindest unterschwellig) anmaßt, außerhalb bzw. über der allgemeinen Rechtsordnung zu stehen. Die Berufung auf Art. 4 GG heißt den Text wohl gewaltig überstrapazieren. Ein Gesetzesverstoß kann nie als Teil der Religionsausübung interpretiert werden.

Andernfalls dürften, überspitzt gesagt, einige Religionen das traditionell zu ihrem Glauben gehörende Menschenopfer zelebrieren.

Die Daten zur Anerkennungsquote bei Asylbewerbern findet sich, meist gut versteckt, in den statistischen Angaben der einzelnen Bundesländer. Interessant ist in dem Zusammenhang auch die Statistik des BKA unter dem Stichwort Verstöße gegen das Ausländergesetz.

[HansWendel]

Es handelt sich aber nun nicht bei allen abgelehnten Asylbewerbern um reine Wirtschaftsflüchtlinge, die sich als "Scheinasylanten" irgend etwas erschleichen wollen.

In vielen Fällen besteht gar kein Zweifel darüber, daß sie in ihren Heimatländern politischer, religiöser oder ethnischer Verfolgung ausgesetzt sind.

Allerdings gibt es im deutschen Asylrecht noch die Regel mit der Einreise über ein sicheres Drittland. Flieht beispielsweise jemand aus Weißrussland über Polen nach Deutschland, so hat er hier auch kein Anrecht auf Asyl, selbst wenn er in seiner Heimat ernsthaft bedroht wird. Er war ja zuvor schon in Polen, wo ihm keine Verfolgung droht. Da Deutschland nur von solchen sicheren Drittländern umgeben ist, ist es für politische Flüchtlinge gar nicht so einfach bei uns ein Recht auf politisches Asyl zu erlangen. Eigentlich nur per Direktflug aus ihrer Heimat oder auf dem Seeweg.

Das deutsche Asylrecht ist seit 1993 schon sehr restriktiv und es gibt tatsächlich viele Fälle, die vom humanitären Standpunkt aus grenzwertig sind.

In solchen Fällen treten tatsächlich gelegentlich Kirchengemeinden für eine erneute Prüfung des Anspruches ein, indem sie Kirchenasyl gewähren. In den letzen 15 Jahren gab es einige hundert Fälle von Kirchenasyl, das betraf also nur einen kleinen Anteil der abgelehnten Asylbewerber.

Im übrigen kommt während des Kirchenasyls die Gemeinde für Unterkunft und Versorgung auf und Räumungskosten entstehen ja nur wenn auch wirklich geräumt wird, was kaum vorkommt. Die Kosten für die Allgemeinheit sind somit ausgesprochen gering.

Selbst wenn man in Ausländerfragen eher für einen restriktiven Kurs ist, muß man sich über das Kirchenasyl also nicht so furchtbar aufregen.

Grüße, Hans

Bearbeitet 19. August 2009 von HansWendel

[spacetank]

dem heinz geht es eher um gegen die kirche nicht so wegen der ausländer…

[Gast Thorsten Czub]

Ich empfehle einen Rundgang durch ein Asylbewerberheim. Danach sollte sich jede/r sein eigenes Bild machen, ob es wirklich so ein großer Anreiz ist, in einer solchen Situation u. U. Jahrzehnte auf einen Entscheid zu warten!!

wie gesagt . wir brauchen diese übergangsheime ja gar nicht.

heime sollte man dafür für ältere herrschaften einrichten, die betreuung brauchen.

wir haben im osten und auch sonst genug leerstehenden wohnraum.

diese leerstände brauchen wir nur füllen.

[Gast Thorsten Czub]

Wirtschaftsflüchtlinge -> RAUS!

MCLane: Jeder rein? Völliger Schwachsinn. Sollen wir hier zur 3. Welt werden? Wir haben schon wegen unseres Schultkultes die letzten 40 Jahre nur die absolute Negativauslese aus dem Nahen Osten und dem Balkan bekommen. Jetzt ist genug!

Wir brauchen ebenso harte Einwanderungsgesetze wie Kanada und auch ein Ausschaffungsgesetz, daß Kriminelle, Integrationsverweigerer und Unqualifizierte die überwiegend nur von Transferleistungen leben knallhart rauswirft.

nein wir brauchen mehr wirtschaftsflüchtlinge und überhaupt mehr junge menschen aller herren länder in deutschland. ja wir sollten zu 3. welt werden. denn dort drüben in der 3. welt verhungern die menschen und führen kriege ums wasser, brot und land.

mit waffen die wir ihnen verkaufen.

animiert von unseren missionaren die die menschen in christen oder nicht christen sortieren.

wir brauchen menschen hier. weil die deutschen sich nicht mehr ausreichend lendenstark vermehren, sondern abgeschlafft im v6 über die autobahnen düsen.

wir brauchen menschen mit anderen ansichten hier. hier ist platz und geld und alles satt.

dieses Ausländer raus ist völlig verfehlt. wir müssen nicht die ausländer rausschmeißen sondern diejenigen die dieses ausländer raus fordern. hauptsächlich rechtes gesöcks.

[Gast Thorsten Czub]

vor dem niedergang der arischen rasse?

die arische rasse kriegt ja keinen mehr hoch. und die weiber flüchten vor den glatzen ins ausland wo die menschen noch einen hochkriegen.

guck dir doch die statistiken in den ausländerbefreiten zonen an. da gibt es nur noch muttersöhnchen mit glatze und kaum noch arische frauen.

warum wohl. weil die unbefriedigten frauen lieber dorthin gehen wo noch was los ist, auch in der hose.

das ist doch der grund warum die immer schreien ausländer raus.

weil sie angst haben das die letzten noch verbliebenen leni riefenstahl-bräute ihnen auch noch genommen werden.

[Benne]

Alter Schwede, McLane... manchmal glaube ich, Du glaubst das, was Du schreibst...