Xantia X1: Crashtest... Beängstigend!

[AlGuCi]

Zu einem gewissen Teil sind die Crashtests und die Sterne natürlich auch "nur" ein Marketingargument. Optimiert werden die Karren zunächst mal dafür, daß die aktuellen Tests gut bestanden werden, was bei einer anderen Sorte Unfall passiert, will ja auch keiner wissen.

Und aus ganz primitiven physikalischen Gründen ist ein Seitenaufprall immer noch sehr häßlich, weil einfach kein Platz für eine Knautschzone ist.

Neulich gab es hier einen "netten" Kreuzungsunfall: Ampel wurde gerade umgebaut, war also aus und der Audi TT meinte offenbar, er schafft es vor dem Verkehr von rechts auf der dreispurigen Hauptstraße, aus seiner Seitenstraße in die gegenüber zu kommen.

Ok, Fahrgastzelle war "intakt", Tür nicht aufgesprungen - aber da der andere sie genau mittig getroffen hatte, war sie jetzt knapp neben der Mittelkonsole. Ich hoffe nur, daß der Fahrer alleine drin gewesen ist!

[Xantiaheinz]

Meines Wissens gab es, als der Xantia konstruiert wurde, in F und D noch unterschiedliche Testverfahren. Es wäre einleuchtend, wenn der Xantia auf die Tests des Heimatmarktes abgestimmt wäre. Ähnlich ist es ja immer noch bei US Fahrzeugen.

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Heinz,

Dein Einwand ist berechtigt. Ich bin da nie so tief eingestiegen, aber natürlich gibt es verschiedene Normen. So ist z.B. ein Crash gegen ein starres Hinderniss nicht vergleichbar mit einem Crash gegen eine verfombare Barriere (die ein anderes Auto simulieren soll). Genauso ist ein parallel-Frontalcrash nicht mit einem Frontalcrash mit nur teilweiser Überdeckung zu vergleichen. Und Crashtests bei verschiedenen Geschwindigkeiten schon gar nicht.

Kürzlich stand irgendwo, daß auch die modernen Autos bei Unfallgeschwindigkeiten, die um einiges (20 km/h) höher liegen als die bestens absolvierten NCAP-Tests, hoffnunglos kollabieren.

Da ist es ein Glück, dass man bei realen Unfällen (auch bei hoher Ausgangsgeschwindigkeit) nur selten mit hoher Restgeschwindigkeit final einschlägt. Vorher helfen oft Leitplanken oder generell spitze Aufprallwinkel die Aufprallenergie zu verringern.

Wenn natürlich mal jemand ungebremst gegen einen Brückenpfeiler oder einen Baum fährt, dann sieht man wieder, wie relativ all diese "Sicherheit" ist!

>>Jürgen

[Gast gelöscht[107]]

Ich finds ja echt lustig, wie hier eisern um Punkte und Pünktchen und werwannwiesosteiferwar debattiert wird.

Das ist mit Verlaub sowas von schnurzegal. Sämtliche Kräschtests basieren auf Geschwindigkeiten, die die allermeisten von uns nur ganz kurz beim Beschleunigen draufhaben. Nur schlappe 20km drüber gibts keine Sicherheit mehr. Schon bei Landstraßengeschwindigkeit ist Überleben eine individuelle Glückksache.

Für diesen Unsinn muss man heute eine Unzahl von Airbags, Straffern, Rohren, Blechen etc. mitführen, die viel Gewicht und Verbrauch kosten und damit Umweltbelastung bedeuten. Sonst NIX, buchstäblich GARNIX. Wer heute mit politisch korrekten 120 in einen Laster oder sonstwo reinkracht, spürt den Atem des Sensenmannes. So schnell kommt kein Airbag aus seiner Socke, dass er Zähne und Hirn vorm Lenkrad fernhält.

Einzig Langsamstadtfahrer profitiren etwas davon. Aber ausgerechnet die typischen Stadtautos sind in dieser Beziehung minderbemittelt.

Man sieht hier an einigen Bemerkungen, wie sehr schon die Hirnwäsche fortgeschritten ist (setz mich nie inne Ente, Xantia ist schrecklich, bohey ist Auto xy sicher etc.) und der Blick auf Tasächlichkeiten verbaut ist. Ganze Generationen Autofahrer haben es überlebt, die Zeit ohne Airbags und sonstiges Gesums. Wie haben die das bloß geschafft ?!?

Mir als typischem BAB-Nichtsganzsolangsamfahrer wäre es lieber, wenn ich ein Auto hätte mit ohne diesem Zeugs. Dann wäre mein Auto leichter, deshalb auch deutlich sparsamer, und ich wäre bei meinem Unfalltot etwas reicher, was dann zumindest noch die Erben erfreut. Die Wahrscheinlichkeit des Sparens hätte ich immer, die Wahrscheinlichkeit zum Unfalltod hingegen ist sehr gering.

Die allerbeste Versicherung gegen Unfälle sind immer noch die schwabbelige Zellenansammlung zwischen den Ohren, garniert mit einem 6.-9. Sinn und vorausschauendes und ahnungsvolles Aktivfahren. Das machen die allermeisten Autofahrer instinktiv so, sie überschätzen sich dabei auch nicht.

Aber vermutlich kommen gleich wieder aus allen Ecken die Attacken, dass dem nicht so sei, weil jeder schon mal ganz aktuell einen Halbstarken oder Rentner oder midlifecrisisgeschüttelten Familienpapi im Wohlstandspremium mit Gegenteil gesehen hat. Seis drum ...... die eigene Sexualleistung, Politik und Autos sind Männlichkeitsthemen ohne Objektivität.....

:):)

Bearbeitet 21. August 2009 von gelöscht[107]

[Wurzelsepp]

ich reiche mal ein paar Smileys nach,...

...

Gruß Herbert

[EntenDaniel]

Die BX-Verklärung hier geht mir gerade als BX-Fahrer gehörig auf den Keks.

Der BX wurde 1982 präsentiert, ist also ein Ende der 70er Jahre entwickeltes Leichtbauauto. Dieses Auto hat alle möglichen Vorteile, aber bestimmt nicht eine besonders crashsichere Karosseriestruktur!

>>Jürgen

Unterschätz mal nicht zu sehr den BX. Bin mit meinem BX 14 TGE mit ca. 90 Sachen in den Motorraum eines mir vorfahrtnehmenden Calibra gedonnert. Der ganze Motorraum war zerknautscht und total plattgedrückt - die Fahrgastzelle hat nichts abbekommen; die war danach immer noch komplett, grade, und ohne Verbiegungen; der Beifahrer und ich sind aus dem BX ohne eine Macke ausgesteigen - die Türen haben nicht mal ansatzweise geklemmt.

Werd mal schauen, wo ich die Photos von dem Unfall hab, vielleicht bekomm ich die ja irgendwie hier reingesetzt.

[Meiko]

Nunja, die Anzahl der Unfalltoten ist seit den 70er Jahren um etwa 75% zurückgegangen, trotz massiv gestiegenem Verkehrsaufkommens.

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Genau, Meiko!

Bis in die 70er hinein wurde nämlich noch bei Tempo 50 gestorben! Wohlgemerkt nicht als Fussgänger oder Radfahrer, sondern als PKW-Insasse!

Soll also keiner sagen, die passive Sicherheit hätte nichts gebracht.

Ich glaube, wir hatten in D voriges Jahr die geringste Anzahl von Verkehrstoten seit Jahrzehnten. Und das bestimmt nicht, weil etwa weniger (sondern eine um ein vielfaches höhere Gesamtfahrleistung) oder besonnener gefahren würde...

Unterschätz mal nicht zu sehr den BX. Bin mit meinem BX 14 TGE mit ca. 90 Sachen in den Motorraum eines mir vorfahrtnehmenden Calibra gedonnert...

Sorry, aber das glaub ich einfach nicht. Da konntest Du bestimmt vorher noch gehörig abbbremsen oder hast den Calibra nur als Streifschuss erwischt.

Da können mich auch keine Fotos vom Gegenteil überzeugen, höchstens ein wissenschaftlich fundiertes Unfallgutachten...

Schau Dir einfach mal zum Vergleich den hier irgendwo verlinkten BX-Crashtest an. Da war die Geschwindigkeit bestimmt VIEL niedriger als 90 km/h, trotzdem klappt die Fahrgastzelle komplett zusammen!

>>Jürgen

Bearbeitet 21. August 2009 von ACCM Jürgen P. Schäfer

[Gast CX-***]

diese verkaufsargumente Crashtest und anzahl der Airbags etc, finde ich schon amüsant, kaufe ja nicht einen wagen um damit gegen die nächste mauer zu fahren, also finde ich einen bx oder xantia toll kauf ich den, fahre damit natürlich auch

[Meiko]

Man sollte sich da nur nix vormachen.

Bei einem Unfall hat man in einem alten Auto immer viel schlechtere Karten als in einem jüngeren.

[EntenDaniel]

Sorry, aber das glaub ich einfach nicht. Da konntest Du bestimmt vorher noch gehörig abbbremsen oder hast den Calibra nur als Streifschuss erwischt.

Da können mich auch keine Fotos vom Gegenteil überzeugen, höchstens ein wissenschaftlich fundiertes Unfallgutachten...

Schau Dir einfach mal zum Vergleich den hier irgendwo verlinkten BX-Crashtest an. Da war die Geschwindigkeit bestimmt VIEL niedriger als 90 km/h, trotzdem klappt die Fahrgastzelle komplett zusammen!

>>Jürgen

Nix Streifschuß. Mehr erzählen lohnt sich anscheinend nicht, da mir eh keiner glaubt. Hauptsache der Beifahrer und ich wissen, was wir erlebt und haben.

au revior

Nachtrag:

Bearbeitet 21. August 2009 von EntenDaniel

[HansWendel]

Hallo Daniel!

Ich fänd Bilder, falls sie Dir wenig Mühe machen, schon sehr interessant.

Frage mich immer wieder, wie sich der BX im Falle eines Unfalls verformen würde.

Insbesondere die spindeldürren A-Säulen erwecken bei mir wenig Vertrauen.

Grüße, Hans.

PS: Bei Youtube konnte ich kein Video mit kollabierendem BX finden.

Nur das hier:

Da ich nun aber nix über die Geschwindigkeit weiß, bringt mir das wenig.

[phantomas]

Nunja, die Anzahl der Unfalltoten ist seit den 70er Jahren um etwa 75% zurückgegangen, trotz massiv gestiegenem Verkehrsaufkommens.

Das hat aber nicht nur mit der verbesserten passiven Sicherheit zu tun.

- reduzierte Promillegrenze, höhere Strafen

- weniger Kinder, die am Verkehr teilnehmen

- viel weniger 18-25jährige (die gefährdetste Gruppe)

- längere Fahrschule, Führerschein auf Probe

- gestiegenes Verkehrsaufkommen - weniger Geschwindigkeit

- verringerter Alkoholkonsum am Arbeitsplatz

- mehr Tempokontrollen, mehr Geschwindigkeitsschilder

- bessere Fahrwerke, bessere aktive Sicherheit

- bessere Scheinwerfer

- sicherere Strassen (weniger Alleen etc.)

Weltweit steigt im übrigen die Zahl der Verkehrstoten.

Gruß

Markus

[Oberhesse]

Hallo Daniel!

Ich fänd Bilder, falls sie Dir wenig Mühe machen, schon sehr interessant.

Frage mich immer wieder, wie sich der BX im Falle eines Unfalls verformen würde.

Insbesondere die spindeldürren A-Säulen erwecken bei mir wenig Vertrauen.

...

....einfach alle :

Die spindeldürren BX A-Säulen meines 1988 BX Saugdiesels erwiesen sich jedenfalls unbeeindruckt von der innerstädtischen, ungebremsten B- und C-Säulen Kaltverformung eines 6-wochen-alten PUG 106.

Die Kennzeichenbeleuchtung des 106 befand sich jetzt in Höhe der Kopfstützen - der Vordersitze. Vom BX wurde der geparkte 106 übern Bürgersteig - mitsamt seiner Parkuhr (ja, die gab es 1993 noch) ins Schaufenster des Schuhladens katapultiert .

K. A. wie schnell der BX innerorts war - erfahrungsgemäß habe ich in der langezogenen Linkskurve 50km/h drauf- jedenfalls wurde der Fahrer durch den Aufprall jäh geweckt

Wochenlang zierte ein bunter Sicherheitsgurtabdruck meinen Brustbereich. Sonst war nix - und zum Glück keine weiteren Verletzten

Mein Break wurde -schwarz- für 4,5k (DM) in einer Cit Vertragewerkstatt wieder fachmannisch (Rahmenneuteil) aufgebaut (das waren noch Zeiten!) -Fahrgastzelle war vom Unfall voll intakt!

Der fast nagelneue 106 wurde von meiner Allianz als Totalschaden (waren glaub ich 17k) abgerechnet!! -Danke, nochmal!

- Das Schaufenster war nicht ganz so teuer-(und ist - glaube ich - heute noch drin.

- Die Parkuhr schlug mit etwas mehr als 1k (immer noch DM) zu Buche (die Stadt hat die Dinger Monate später alle weggebaut; wo ist eig. meine abgeblieben??)

- Nochmal Dank nach München

Bilder davon gabs in der örtlichen Presse- dort war die PUG Fahrerin beschäftigt Wer welche sucht soll dort nachfragen. War Anfang April - ohne Scherz

Ende outing.

1998 hat ein Pole meinen 10Jahre alten BX Break Diesel, nun mit heftigem Seitenschaden (ich nix schuld!!) freudig importiert. Das war passiert:

Ein 40-Tonner Sattelzug hatte den BX am Nord-/Westkreuz A5 FFM beim Spurwechsel übersehen. Die B-Säule (rechts) hatte sich in der LKW Front verkeilt. So wurde der BX quer über die Bahn geschoben. war das nicht! Ich war allein drin und unverletzt!

Der BX war auf LKW-Breite (Fahrgastzelle) etwas eingedrückt. Die Polen haben wieder gerichtet.

@ Daniel: Ich glaube dir! Mein BX war ein gutes Auto! und immer unschuldig.....

Dei dem gehn die Türen auch noch auf (nicht meiner):

[Gast Thorsten Czub]

Hallo Daniel!

Ich fänd Bilder, falls sie Dir wenig Mühe machen, schon sehr interessant.

Frage mich immer wieder, wie sich der BX im Falle eines Unfalls verformen würde.

Insbesondere die spindeldürren A-Säulen erwecken bei mir wenig Vertrauen.

Grüße, Hans.

PS: Bei Youtube konnte ich kein Video mit kollabierendem BX finden.

Nur das hier:

Da ich nun aber nix über die Geschwindigkeit weiß, bringt mir das wenig.

ich denke der bx wäre im crashtest noch besser als der xantia. weil der bx

auf crashtest konstruiert war. während der xantia auf OPTIK konstruiert war.

[Kugelblitz]

Darauf hab ich ja nur gewartet, dass die Behauptung kommt, der BX sei besser im Crahtest als der Xantia. Ich hol mir Bier und Chips...

Viele Grüße

Fred

[Gast citpower28]

ich denke der bx wäre im crashtest noch besser als der xantia. weil der bx

auf crashtest konstruiert war. während der xantia auf OPTIK konstruiert war.

totaler Blödsinn.da sitz Ich im Erstfall lieber im Xantia.

[Gast gelöscht[107]]

LOL echtes Totlach, buchstäblich, bei 90 kmh issn BX nicht komplett kaltverformt. Soso. Hat wohl anstelle der Höchstpunktzahl 5 derer 10 oder noch mehr. Der BX würde alle neuen Autos um ein Vielfaches überragen.

Nur mal ein kleines Gegenbeispiel eines ehemaligen Freundes, der vor vielen Jahren mit seinem BX einen klassischen Offsetfrontalcrash hatte. Der Tacho blieb bei knapp über 80 hängen. Zwei Gutachter ermittelten eine Aufprallgeschwindigkeit von 47 hm/h mit Toleranz 3 km/h. Bei dem BX war sogar die HINTERE SToßstange unbrauchbar. Keine Säule stand mehr so sie sein sollte. Der Fahrgastraum war sehr stark eingedrückt. Der Überlebensraum war weg, einfach weg. Deshalb auch "ehemaliger".

Wie gesagt: bei ..., .... und Autos .......

:)

Naja, der Xantia war eines der ersten Cs, bei denen die Passivsicherheit zum ersten Mal versucht wurde, wie allgemein zu dieser Zeit üblich, sogar noch mit einer Zwischeninnvoation mit dem X2. Auch wenn er zu heutigen Autos vergleichweise arm dasteht. BX + Passivsicherheit ?? Die Verbindung ist noch abenteuerlicher als die Scheibenerde.

Jungs, warum nur nehmt Ihr so komische Verklärungsdrogen, wenn es um Autos geht .....

Bearbeitet 22. August 2009 von gelöscht[107]

[Dr.HDi]

... Sämtliche Kräschtests basieren auf Geschwindigkeiten, die die allermeisten von uns nur ganz kurz beim Beschleunigen draufhaben ...

Das ist zunächst mal richtig, aber wenn man sich Statistiken ansieht, dann ist es eben so, dass ein großer Teil tödlicher Unfälle genau in diesem Geschwindigkeitsintervall [0..65km/h] passiert.

Darauf hab ich ja nur gewartet, dass die Behauptung kommt, der BX sei besser im Crahtest als der Xantia. Ich hol mir Bier und Chips...

Ich auch ! Fehlt nur noch ein Betrag von Dirk P., der diese Behauptung mit wiss. fundierten Argumenten untermauert

[Xantia1999]

Ich hatte zweimal bei meinen Xantias X1 hinten in der Kolonne stehend Auffahrunfälle.

1x Ford Escort II Totalschaden. Geschw. ~ 35km/h.

1x Golf III mit ähnlicher Geschw. ebenfalls vorne total k.o.

Xantias hinten durch das untenligende Reserverad gut geschütz. kaputt Stoßstange und Reserverad.

65km/h ist schon recht viel da kollabiert so mancher Wagen, Seitaufprall ist auch mit Mercedes S Klasse nicht empfehlenswert. Masse schützt meist auch besse siehe auch neuartige Sicherheitssysteme bei Kleinwagen.

Die X2 wurden jedoch etwas verstärkt, es ist immer besser das Blech gibt nach und nicht die Körper des Insassen. Falls hinten keine Mitfahrer sind habe ich meine Gurte immer hinten einghängt.

[Lenny Granate]

Ich habe ja nicht geahnt, welche amüsante Diskussion ich hier vom Zaun brechen werde

Manche sehen die Welt im Bezug auf ihre 'Hausmarke' tatsächlich etwas verklärt...

Weiter so, bin gespannt, was noch so kommt!

Übrigens: Heckaufprall ist wieder eine vollkommen andere Geschichte:

Meine damalige Frau rief mich vor einigen Jahren panisch an, sie hätte einen Unfall mit ihrem Fiat Panda. Ich hin zu der Stelle und dachte, sie wollte mich verarschen. Die anwesenden Polizisten im Übrigen auch. Sie musste eine Vollbremsung machen, weil Kinder einen Ball auf die Straße schossen. Ihr fuhr ein Landwirt mit einem alten Scorpio hinten auf. Während bei Panda lediglich die Stoßstange auf der rechten Seite leicht in den Radlauf hineinragte und das Heckblech einen merginalen Knick hatte, den man aber auch nur bei genauerem Hinsehen erahnen konnte, hatte der Scorpio ein Zelt in der Haube und die Scherben der Scheinwerfer schwammen in der Lache des Kühlwassers...

War ein ehrlich gutes Auto, der Panda.

[TNCRACER]

Kann ja sein das der ganze Kram der in heutigen Autos eingebaut wird bei relativ geringen

Geschwindigkeiten nützt....dennoch,ich kann für mich behaupten das ich keine 8 oder 10

Airbags um mich herum brauche...ich würde mich da ehrlich gesagt in meinem eigenen

Auto nicht mehr wohlfühlen...

Ich hatte 1990 einen heftigen Frontalcrash mit meinem ex Porsche 924 Baujahr 1977.Keine Airbags,kein ABS nix...und ich war aus Dummheit noch nicht mal angeschnallt.Mit 60 KM/h

bin ich bei Blitzeis auf einen stehenden PKW aufgefahren....

Außer einer kleinen Schramme am Kopf hatte ich nichts.Was ich damit sagen möchte,man

kann noch soviel teuren Kram in einen modernen PKW einbauen...OHNE eine gehörige

Portion Glück ..nützt beim Unfall das beste Auto nichts.

Meine persönliche Meinung.

PS: Ich hatte bisher 3 Xantia Break und ich fühlte mich in den Fahrzeugen immer gut

aufgehoben.Das beste Mittel ist immer noch Fuß vom Gas :-)

[balu1]

- verringerter Alkoholkonsum am Arbeitsplatz

Gruß

Markus

Ja, das finde ich auch schade.....

Gruß

balu1

[gungstol]

*Lach*

"Airbags brauche ich nicht", "ich spare lieber den 1/2 l Sprit", "Der BX "Crasht" besser als ein Xantia", überaupt ist ein Crashtest ein vollkommen unnötiges Mittel, Citroen braucht sich hinter keinem anderen Hersteller zu verstecken und früher war sowieso alles besser. (Ihr tippt eure Nachrichten übrigens in ein Gerät, das es SO vor 20 Jahren noch nicht gab - selbst ohne Auto soll der Mensch mal ausgekommen sein - nur zur Erinnerung)

Das ist ja hier fast so, als würden Opel-Fahrer versuchen, die GSi-"Kultur" wegzudiskutieren. Oder die BMW Fahrer den 3er....

Ich fahre übrigens auch einen Citroen, der ein katastrophales Crashverhalten hat. Beim Frontaltreffer geht es zwar noch, ich möchte aber niemals erleben, das mir einer in Heck kracht. Überleben ist dann Glückssache - zum dem Schluß komme ich, ich wenn ich mir die Verfügbaren Informationen betrachte.

Bearbeitet 22. August 2009 von gungstol

[Lenny Granate]

*Lach*

"Airbags brauche ich nicht", "ich spare lieber den 1/2 l Sprit", "Der BX "Crasht" besser als ein Xantia", überaupt ist ein Crashtest ein vollkommen unnötiges Mittel, Citroen braucht sich hinter keinem anderen Hersteller zu verstecken und früher war sowieso alles besser. (Ihr tippt eure Nachrichten übrigens in ein Gerät, das es SO vor 20 Jahren noch nicht gab - selbst ohne Auto soll der Mensch mal ausgekommen sein - nur zur Erinnerung)

Das ist ja hier fast so, als würden Opel-Fahrer versuchen, die GSi-"Kultur" wegzudiskutieren. Oder die BMW Fahrer den 3er....

Ich fahre übrigens auch einen Citroen, der ein katastrophales Crashverhalten hat. Beim Frontaltreffer geht es zwar noch, ich möchte aber niemals erleben, das mir einer in Heck kracht. Überleben ist dann Glückssache - zum dem Schluß komme ich, ich wenn ich mir die Verfügbaren Informationen betrachte.

*hehehe* Lustige Äusserung von Dir

Aber wieso die GSi Kultur wegdiskutieren? Ich hatte auch einen (aber den Corsa). Find' die Autos heute noch toll. Gibt leider so gut wie keine originalen mehr.