Hab ich was verpasst ? hier gehts weiter . . .

[magoo]

google mal "haftung nicht eingetragener Verein", dem allgemeinen Tenor von 'juristisch versierten' entnehme ich da, dass sich die persönliche Haftung auf "handelnde" Mitglieder beschränkt. Wer also Rechtsgeschäfte im Namen des Clubs vornimmt, der ist dran (vor allem mangels einer Satzung, die Verantwortlichkeiten klären könnte). Die Masse der Mitglieder (egal ob schweigend, meckernd oder zustimmend) haftet demnach nicht, man müsste halt nur hinnehmen, dass der Mitgliedsbeitrag für Wetterberichte draufgeht .

[badscooter]

Ja, im Halloween-Forum wurden inzwischen mindestens zwei Threads entfernt, die sich mit diesem Thema befasst haben.

Witzig, wieso verlinkt das auf die VW Seite????

http://forum.bxig.net

lg Thomas

[Wurzelsepp]

dürfte kein Problem sein, da was linkes einzubauen.

Gruß Herbert

[ACCM Bernd Blum]

Jo, da hat wohl jemand mit der Referer-URL herumgespielt. Scheint so, als ob da jemand gewaltig schmollt.

Gruß

Bernd

[-martin-]

Ja, echt witzig. Der Herr W will offensichtlich keine Besucher haben, die vom ACC-Forum aus zu ihm kommen. Per Abfrage der Referer-URL ist das kein Problem.

Naja, muss man verstehen oder auch nicht.

Martin

[towerowitch]

Naja, muss man verstehen oder auch nicht.

Martin

Klarer Fall für CitAide - da braucht jemand Hilfe

Gruß

Tower

[Uli]

Wir stellen wieder auf die bisherigen Nutzungsbedingungen um!

Kurzfassung:

Seit etwa Mitte Oktober hatten wir die bekannten Nutzungebedingungen dieser Homepage mit einer Komponente zu Links ergänzt. Dies wird nun wieder auf den umfassend akzeptierten Stand davor zurück gesetzt und wir sind zuversichtlich, dass es damit genauso kritikfrei läuft, wie es zuvor die über 20.000 registrierten User auch wahrgenommen und gehandhabt haben.

Langfassung, Siehe hier:

http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?t=93591&page=6

Beste Doppelwinkelgrüße

Ulrich Brenken

[gungstol]

Jo, da hat wohl jemand mit der Referer-URL herumgespielt. Scheint so, als ob da jemand gewaltig schmollt.

Gruß

Bernd

[ironie] Lustig, das.... Dabei brummt es sowieso schon wie Teufel auf dieser Seite - man kommt mit dem Lesen der vielen Beiträge gar nicht nach... [/ironie]

Immer wenn man meint, man hätte die unterste Schublade erreicht.....

[Xantiaheinz]

?????

Vom BX zum VW?

Die Wege dieses Herrn sind unergründlich.

Bearbeitet 2. November 2009 von Xantiaheinz

[badscooter]

Witzig, wieso verlinkt das auf die VW Seite????

http://forum.bxig.net

lg Thomas

Hey toll, ich habe gerade gesehen, dass ich für den Beitrag einen Negativpunkt bekommen habe...

Mit dem Hinweis (ich zitiere): "Falsches Tehma"

Sehr lustig! Ich kann nämlich keine Themenverfehlung feststellen! Vielmehr ist der Ursprung des ganzen Threads eine einzige Themenverfehlung ;)

Zumindest könnte sich aber der Negativbewerter auch identifizieren...

Und wieder zeigt sich die Unnötigkeit dieses Renommeesystems. Ups, schon wieder Themenverfehlung! Sorry!

Bearbeitet 2. November 2009 von badscooter

[ACCM Bernd Blum]

@ badscooter

Mach dir nichts draus, ich bin auch im "Falsches Tehma".

Gruß

Bernd

[magoo]

Cool bleiben, habe euch gerade beide positiv bewertet ohne dass ihr euch wehren konntet. Geschieht euch recht .

Das topic is ja nun eh durch, dürcher am dürchsten.

mg

[**HD**]

@ badscooter

Mach dir nichts draus, ich bin auch im "Falsches Tehma".

Cool, da sind wir ja schon zu dritt.

Aber ich kann leider kein Skat spielen

Gruß HD

1 minuspunkt bekommen wegen falschen tehma

[**HD**]

Das topic is ja nun eh durch, dürcher am dürchsten.

mg

Mich dürstets auch

Gruß HD

mit trockenen Hals

[Wurzelsepp]

Aber ich kann leider kein Skat spielen

Gruß HD

1 minuspunkt bekommen wegen falschen tehma

ein Abend mit mir, und Du kannst Skat spielen.

Macht euch keinen Kopp, wegen irgendwelcher Minuspunkte.

So lange ich noch hier bin, bleibt das Verhältnis ausgewogen.

Gruß Herbert

PS: Macht euch keinen Kopp, wegen irgendwelcher Pluspunkte. Es reicht, wenn ich mir nen Kopp mach, wie ich davon wieder runter komm

[towerowitch]

ein Abend mit mir, und Du kannst Skat spielen.

Gruß Herbert

PS: Macht euch keinen Kopp, wegen irgendwelcher Pluspunkte. Es reicht, wenn ich mir nen Kopp mach, wie ich davon wieder runter komm

Hallo Herbert,

bring deinen Kindern lieber was anständiges bei - und noch sowas und es hagelt Negativbewertungen

Gruß

Tower (wie geht Skat, ist das nicht ne Musikrichtung)

[Wurzelsepp]

Hallo Herbert,

bring deinen Kindern lieber was anständiges bei - Gruß

Tower (wie geht Skat, ist das nicht ne Musikrichtung)

Hallo Tower, ich bin doch Out, was das angeht.

Anständiges lernen die im Kindi, in der Schule, auf der Straße, bei Freundin oder Freund, im Internet, im Fernsehen, in der Realität,......

Skat geht ähnlich wie Hallenhalma,

nur ohne Halle, ohne Halma,......

Gruß Herbert

[drhehn]

So, nun wurde hier viel geschrieben und viel vermutet und viel behauptet. Ich melde mich daher zu Wort, weil ich die ganze Geschichte von Anfang bis Ende mit begleitet habe. Damit meine ich von der ersten Mail, mit der sich Michael bei der „Clubleitung“ gemeldet und seine Verärgerung über die ungefragte Veröffentlichung seines Artikels angemahnt hat, bis zur Teilnahme an dem Verfahren vor dem AG Koblenz als Zuschauer.

Und das kam so:

Als ich Michaels Artikel in der Clubzeitung entdeckte, war ich sehr überrascht. War mir doch bekannt, dass das Verhältnis von Michael und den Leitern des Clubs nicht ohne Schatten war. Michael ist, noch bevor wir uns kennen gelernt habe, aus dem ACC ausgetreten, weil er mit der Art und Weise des Umgangs der Clubleitung mit Mitgliedern nicht einverstanden war.

Er hat in der Folgezeit weiter im Forum des ACC gepostet und dieses mit seinen Beiträgen bereichert. Denn man muss unterscheiden können zwischen denen, die sich die Anführerplakette anheften, und denen, die durch ihre täglichen Fragen und Antworten ein lebendiges und hilfreiches Forum entstehen lassen.

Als ich Michael daraufhin angerufen habe, um ihn nach seiner Motivation für die Veröffentlichung im Clubmagazin zu befragen, war er schon auf 180. Tatsächlich hatte er den Artikel nicht beim ACC-Forum online gestellt, sondern lediglich auf die Veröffentlichung auf seiner eigenen Homepage hingewiesen. Ob ihm die Veröffentlichung im Clubmagazin recht ist, hatte man ebenso wenig erfragt, wie seine Zustimmung zur Veränderung seines Artikels.

Ich habe ihm daraufhin geraten, die Clubleitung anzumailen und zu einer Stellungnahme bzw. Entschuldigung für diese Eigenmächtigkeit aufzufordern. Auf diese erste Mail gab es leider keine Rückmeldung. Auch eine zweite Mail, nun schon etwas forscher formuliert, brachte kein anderes Ergebnis.

Nun hätte man die Sache natürlich einfach auf sich beruhen lassen können, um Ärger aus dem Weg zu gehen. Da Michael dazu – nachvollziehbarer Weise – nicht bereit war, habe ich ihm den Gang zum Rechtsanwalt angeraten.

Dies hat Michael dann auch getan und kurze Zeit später flatterte der Clubleitung (also Herrn und Frau Brenken) ein Schreiben mit Anwaltsbriefkopf in Haus. Zu diesem Zeitpunk wäre es problemlos möglich gewesen, die Streitigkeit mit einer simplen Entschuldigung aus der Welt zu schaffen. Stattdessen wurde seitens der Clubleitung ein weiterer Anwalt eingeschaltet, der einen sehr unsinnigen Schriftsatz produzierte. Ich habe mich über dieses Schreiben sehr gewundert, da die dort vertretene Rechtsauffassung schlicht falsch war. Es wurde geleugnet, dass in der ungefragten Veröffentlichung eine Urheberrechtsverletzung liegt. Es wurde vielmehr selbstherrlich vorgetragen, in der Veröffentlichung sei ein „Ritterschlag“ zu sehen. Zudem wurde bestritten, dass Herr Brenken für die Veröffentlichung verantwortlich ist. Da der Club nicht rechtsfähig ist, sollte sogar niemand dafür verantwortlich sein (es kann also keine Rede davon sein, dass sich Herr Brenken schützend vor jemanden gestellt hat). Die Darstellung war insgesamt so unsinnig und widersprüchlich, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass dieses von einem Rechtsanwalt verfasst worden sein sollte. Wie sich nun herausstellt, war es ja tatsächlich so, dass die gesamte Clubleitung wochenlang mit der Antwort beschäftigt war. Wochenlang deshalb, weil man sich das ja alles erst mal schöndenken musste.

Nach weiterem hin und her der Schriftsätze, die seitens der Clubleitung immer abstruser wurden, wurde eine Klageschrift verfasst und dem Club mit der Ansage zugestellt, dass diese eingereicht wird, wenn keine Richtigstellung erfolgen sollte. Da diese Aufforderung erneut nur mit einem verwirrten Schriftsatz beantwortet wurde, war die Klage geboten. (Ich würde mich freuen, wenn beide Seiten die Korrespondenz den interessierten Lesern zugänglich machen würden!)

Es ist also schlicht unwahr, wenn behauptet wird, die Klage sein völlig unerwartet und hinterhältig über die Clubleitung hereingebrochen!

Ebenso falsch ist es, wenn Michael vorgeworfen wird, er habe sich auf Kosten der ACCler bereichern wollen. Er wollte nur ein Zeichen setzen gegen das selbstherrliche Auftreten der Clubleitung. Er hatte angekündigt, erstrittenes Geld einer gemeinnützigen Organisation zu spenden. Wer Michael kennt, der weiß, dass er es gar nicht nötig hat, sich in dieser Weise zu bereichern!

Zum Gerichtstermin bin ich ebenfalls nach Koblenz gereist. Dabei hat mich vor allem gereizt, dass ein Klageantrag darauf gerichtet war, die Clubfinanzen offen zu legen. Diese hätten mich sehr interessiert, da die Clubleitung wiederholt vorgetragen hat (und aktuell wiederholt), dass der Löwenanteil der Mitgliedsbeiträge für den Druck und Versand der Clubzeitung verbraucht werde. Schon vor längerer Zeit habe ich daher Angebote bei mehreren Druckereien eingeholt und das beste der Clubleitung vorgelegt. Dieses lag immerhin 50 % unter den derzeitigen Kosten. (Nachzulesen unter dem Thread „lasst uns mal richtig Geld sparen“). Außer frommen Absichtserklärungen kam jedoch keine Reaktion. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt – und ja, ich bin ein Schelm.

Schon beim Treffen in Bocholt (2006 glaube ich) war mir Herr Bremken negativ aufgefallen. Damals erregte er sich sehr über Mitglieder, die es gewagt hatten, mit Modellen des CX, die über den ACC vertrieben worden waren, ein Geschäft bei der Bucht zu machen. Dabei hatte Herr Brenken die Modelle damit beworben, dass sie ein großes Wertsteigerungspotential hätten, da die Auflage begrenzt sei. Schon dabei fiel mir auf, dass er große Schwierigkeiten hat, gradlinig zu argumentieren. Da muss sich die Logik schon mal der empfundenen Gerechtigkeit unterordnen. Gleiches kommt auch bei seiner aktuellen Stellungnahme zum Tragen. Obwohl das Gericht ihm in aller Deutlichkeit erklärt hat, dass die Veröffentlichung in jedem Fall eine Urheberrechtsverletzung war, kann er sich damit nicht abfinden und argumentiert wirr weiter auf seine Sicht der Dinge zu.

Die gleiche Art der Argumentation hat er auch in Koblenz zum Besten gegeben – auch dort ohne Erfolg. Aber das ist natürlich kein Grund, die eigene Haltung zu überdenken. Warum auch, sind doch alles Geisterfahrer, die mir da entgegenkommen. Und wenn es doch ein Ritterschlag ist, dann kann es doch keine Urheberrechtsverletzung sein!?

Die vorsitzende Richterin ließ, wie gesagt, überhaupt keinen Zweifel daran, dass die Veröffentlichung Michaels Urheberrechte verletzt hat. Leider war sie der Meinung, dass der eingeforderte Schadensersatz nicht ausreichend begründet worden sei. Auch die Offenlegung der Finanzen wurde von ihr nicht unterstützt – was ich persönlich besonders bedauere.

Dass Richter dazu neigen, die Parteien zu einem Vergleich zu führen, um sich die Arbeit des Urteils zu sparen, ist normal und im Prinzip auch nicht schlecht. Denn Gerechtigkeit ist eine Illusion und von zwei streitenden Parteien ist zumindest eine mit dem Urteil immer unzufrieden – da ist ein Vergleich oft die versöhnlichere Lösung.

In diesem Fall war er aber wenig geeignet. Mit seinen Hauptanträgen war Michael durchgedrungen, aber mit den Nebenanträgen gescheitert. Der Vergleich wurde dahingehend geschlossen, dass der Club die weitere Veröffentlichung des Artikel unterlässt, die noch vorhandenen Exemplare der Clubzeitung nicht weiter verteilt und in einer folgenden Ausgabe der Clubzeitung eine Richtigstellung abdruckt. Der Vergleich wurde unter gegenseitiger Kostenverteilung geschlossen. Im Ergebnis hat Michael also ordentlich dafür bezahlt, dass er sein Recht verteidigt hat.

Als dann der Text, den Herr Brenken in diesem Zusammenhang veröffentlichen wollte, bei Michael eintraf, wurde mein Eindruck von Herrn Brenken wieder voll bestätigt. Mit traumwandlerischer Selbstüberschätzung hatte er eine pure Provokation zu Papier gebracht. Das ging sogar so weit, dass es sich selbst – obwohl Verfahrensbeteiligter – als Chronist der Geschehnisse bezeichnete und meinte, er müsse seine völlig quere Sicht auf die Dinge allen Lesern der Clubzeitung zugänglich machen. Michael hat diese Provokation nicht aufgenommen, sondern statt dessen einen völlig wertungsfreien Text verfasst, der nur die Vorgänge und Zusammenhänge weitestgehend objektiv zusammengefasst hat. Natürlich wollte Herr Brenken davon nichts hören und kündigte an, den von ihm verfassten Unsinn zu veröffentlichen. Um dem entgegenzuwirken, ohne dabei das nächste Verfahren in Gang zu setzen, hat Michael dem Herrn Brenken mitgeteilt, dass er auf die im Vergleich vereinbarte Richtigstellung ersatzlos verzichtet. Das ist dann echte Deeskalation – was man von der aktuellen Stellungnahme der Clubleitung nicht behaupten kann.

Im Ergebnis bin ich über das Vorgehen der Clubleitung schockiert. Nicht nur, dass nach Gutdünken mit dem Recht anderer verfahren wird. Es werden auch noch alle ACCler für das eigene Fehlverhalten der Clubleitung bestraft. Und der Gipfel der Überheblichkeit ist die Veränderung der Nutzungsbedingungen. Zukünftig soll also alles, was auf der Seite des Forums verlinkt wird, Eigentum des ACC werden. Wenn ich also demnächst einen Link auf einen Artikel setze, der z.B. bei AutoBild online steht, dann wird dieser Artikel Eigentum des ACC? Tolle Wurst! Aber rechtlich wohl nicht zu halten. Und um das gleich zu sagen, hängt die Rechtmäßigkeit der Regelung nicht von Zustimmungen oder Absichtserklärungen des Michael Werth ab – wäre ja auch noch schöner.

Alles in Allem ist das so für mich nicht hinnehmbar und ich erkläre daher mit sofortiger Wirkung meinen Austritt aus diesem Club. Sehr schade deshalb, weil es ein Club mit vielen tollen Mitgliedern ist, die tolle Aktionen veranstalten – aber eben mit einer untragbaren Führungsspitze.

Man darf dem ACC anrechnen, daß er das hier stehen läßt, und nicht, wie im BX-Forum, wegzensiert wird.

Das Geschriebene klingt auf Anhieb nicht unbedingt unplausibel.

Doch ich halt' mich da besser mal raus ... :-)))

Bearbeitet 5. November 2009 von drhehn

[TorstenX1]

ein Abend mit mir, und Du kannst Skat spielen.

Macht euch keinen Kopp, wegen irgendwelcher Minuspunkte.

So lange ich noch hier bin, bleibt das Verhältnis ausgewogen.

Gruß Herbert

PS: Macht euch keinen Kopp, wegen irgendwelcher Pluspunkte. Es reicht, wenn ich mir nen Kopp mach, wie ich davon wieder runter komm

Hm, da war doch neulich was mit öligen Fingern, könnte hilfreich sein beim Punkteabbau !

Skat wär mal ne gute ID... hause leider die letzten Jahre in Gegenden, wo das keiner kann...

Gruß

Torsten

[EntenDaniel]

Gruß

Tower (wie geht Skat, ist das nicht ne Musikrichtung)

Nee, nix Skat. Die Musikrichtung heißt Ska (entstanden in den 50ern), es gibt auch einen Reggae-Stil, der sich Ska-Reggae (entstanden in den 60ern) nennt. Mal so zur Musik...

[Wurzelsepp]

Hm, da war doch neulich was mit öligen Fingern, könnte hilfreich sein beim Punkteabbau !

Skat wär mal ne gute ID... hause leider die letzten Jahre in Gegenden, wo das keiner kann...

Gruß

Torsten

hab heut schon mein Fett weg

Hat mich jemand, ohne sich zu outen negativ bewertet.

Meine ersten roten, die ich, so auch die Meinung meiner Frau, aber auch verdient hab.

Ich nehm´s also gelassen hin, akzeptier es und werd versuchen, zukünftig auf eine meiner Lieblingsbeschäftigungen, d.h. das verdrehen oder absichtlich falsch verstehen von manchem Geschriebenen zu verzichten. Auch, wenn´s schwer fällt.

Skat wär echt ne gute Idee. Sinnvoller jedenfalls, als manches Ergebnis gewisser Threads hier.

Gruß Herbert

[NonesensE]

[...]Ich nehm´s also gelassen hin, akzeptier es und werd versuchen, zukünftig auf eine meiner Lieblingsbeschäftigungen, d.h. das verdrehen oder absichtlich falsch verstehen von manchem Geschriebenen zu verzichten. Auch, wenn´s schwer fällt. [...]

Wäre schade drum... Ich besuche dieses Forum trotz eines Mangels an Problemen, einfach weil gerade diese Beiträge - nicht nur von dir - sehr unterhaltsam sind...

Gruß

Jan

[Gast Thorsten Czub]

wieso, die wollen beide die revolution mit anschließender diktatur des proletariats. nur bei czub heißt der staatsratsvorsitzende czub und beim sensenmann eben sensenmann :D

also DAS war ne schlechte metapher

da mein Name genannt wurde:

bei mir gibt es gar keinen vorsitzenden.

Demokratie und dann bestimmt das Volk selber. Siehe Rosa Luxemburg.

[gungstol]

Willkommen zurück

[Jewiberg]

Man darf dem ACC anrechnen, daß er das hier stehen läßt, und nicht, wie im BX-Forum, wegzensiert wird.

Das Geschriebene klingt auf Anhieb nicht unbedingt unplausibel.

Doch ich halt' mich da besser mal raus ... :-)))

Das Geschriebene klingt sogar sehr plausibel. Erstaunlich, das die Richterin sich nicht für die Finanzen interessiert hat. meistens sind die ganz scharf darauf. Allein schon um evtl. eine erfolgbringende Kontrollmitteilung weitergeben zu können. Sowas macht sich in der Personalakte immer gut.

Nur mal so.