X1-Motore: Leistungsdiagramme

[Gaser]

Ich habe die Handbücher durchgeschaut, alle gefundenen Diagramme nach Excel übertragen und Diagramme erstellt. Ich stelle sie morgen hier ein. Heute ists mir zu spät.

Gruß

Gaser2,0i

[Amokhahn]

Oh prima. [emoji106]

[ACCM Claude-Michel]

Hallo,

konnte nicht erkennen wer's verteilt, hätte aber auch gerne das Packet erhalten: claude.michel@gmx.de

Dankeschön

Niemand der mir das Packet zusenden möchte? :-(

[spätActiva]

He, nicht draengeln! Kommt ja gleich (*)

Warte jetzt aber erstmal die Erweiterung auf den 2.1 TD ab.

Gruss Stefan

(*) heute abend, wenn ich wieder am Rechner bin

von unterwegs - keine Haftung für Rechtschreibung und Inhalt

[Gaser]

Hier ein paar Diagramme.

Am besten abspeichern und aufm Rechner anschauen.

Noch ein paar kleine Erklärungen:

Ich habe die Kurven geglättet in Excel. Das sieht besser aus, hat aber zur Folge, dass zB der 2,1TD im Diagramm bei 2000 /min zwar 250 Nm hat, kurz danach aber noch etwas mehr. Das ist aber nicht der Fall.

Einige Diagramme in den Handbüchern haben wahrscheinlich Kaufleute oder die Raumpflegerinnen erstellt. Nichts gegen Kaufleute oder Raumpflegerinnen, aber wovon man keine Ahnung hat, sollte man eben nicht machen. So passen in einigen Diagrammen die Drehmomentkurven und die Leistungskurven nicht zusammen. Ein Beispiel: der 1,8 16V hat laut Diagramm bei 3500 /min 60 kW. Das hätte aber ein Drehmoment von 164 Nm zur Folge. Das passt aber weder zur Drehmomentkurve im selben Diagramm, noch zu dem angegebenen Maximaldrehmoment von 155 Nm @ 4250 /min.

In einem anderen Diagramm (weiß nicht mehr genau welches) passte das Drehmoment bei der Drehzahl mit der höchsten Leistung nicht. Da ging ich davon aus, dass die Leistung an der Stelle richtig ist und habe das Drehmoment angepasst. Und damit natürlich auch die Drehmomentkurve etwas geändert, sodass der Verlauf stimmig ist (wenn es von 3000 bis 5000 /min kontinuierlich abfällt, wird es ja nicht bei 5250 /min wieder schlagartig um 10 Nm ansteigen - sehr unwahrscheinlich).

Im "Daten-Bild" sind alle Daten ersichtlich. Unten steht jeweils noch die Maximalwerte und die Quelle. "BRE abcd" ist die Nummer des Handbuches, "D" für deutsch, dahinter das Erscheinungsdatum.

Darunter noch der Hinweis auf die oben angesprochene Qualität der Diagramme.

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzinmotoren%20P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzin%20M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel%20P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel%20M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/BFZ XU5JP Z und L3 1,6.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/D8B XUD9TF L TD 67,5.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/D9B XUD9A L 1,9 D 51.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Daten.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DHW XUD9SD 1,9 SD 55.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DHX XUD9TF Y TD 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DJY XU9DA Y 1,9 D 50.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/L6A XU7JP K 1,8 70.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFX XU7JB 1,8 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFY XU7JP4 1,8 16V.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFZ XU7JP Z und L3 1,8 74.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/P8C XUD11BTE 2,1 TD.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/R6D XU10J2C K 2,0 92.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFT XU10J4D 2,0 16V 150.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFV XU10J4R Z und L3 2,0 16V 97.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFX XU10J2C Z und L3 2,0 89.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFY XU10J4D Z und L3 2,0 16V 152.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RGX XU10J2CTE TCT.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RHY DW10TD L3 2,0 HDI 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RHZ DW10ATED 2,0 HDI 110.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/XFZ ES9J4 V6.jpg

Ich hoffe, Euch erstmal geholfen zu haben und den ein oder anderen erstmal eine Weile zu beschäftigen. Wenn Fragen oder Anmerkungen sind, einfach fragen oder anmerken. Gleiches gilt natürlich auch für Fehler.

Nice to know:

Bei 7023,5 /min (also ungefähr bei 7000 /min) hat ein Motor genauso viele PS wie er Nm hat.

Bei 9549,3 /min (also ungefähr bei 9500 /min) hat ein Motor genauso viele kW wie er Nm hat.

Unabhängig ob Benzin, Diesel, Gas, Strom oder Uran als Treibstoff.

Auf diese Weise (inkl. Vielfachen und Teiler der beiden Werte) kann man schon durch einen flüchtigen Blick am Zeitungskiosk erkennen, ob die Kurven zusammenpassen und die Zeitung ggf. gleich wieder zuschlagen.

Gruß

Gaser2,0i

[Amokhahn]

Danke. Hab mir grad alles angesehen.

[TorstenX1]

Tolle Arbeit, vielen Dank !!! Habe mir gleich einges abgespeichert.

[spätActiva]

Das ist ja man richtig gründlich und richtig gut. Super!

Claude-Michel, ich bin raus

Und für Interessierte: die Drehmomentkurve (und damit auch die Leistungskurcve) des V6 weicht doch recht deutlich von der bisher kursierenden (s. #39+40) ab. Insbesondere hat er bei 2.500 doch mehr davon als der tct und die max. Leistung liegt (wie vom Prospekt versprochen ) bei 5.500.

Gruß Stefan

[TurboC.T.]

Tolle Arbeit!

Vielen Dank fürs Posten!

Das bestätigt meinen (Fahr-)Eindruck, dass der TCT so im Drehzahlbereich um 2500/min ziemlich nah beim ES9-V6 liegt

Mich würde noch ein Vergleich mit den beiden PRV-V6 (123/147 kW) interessieren

Gruß Marcel

(sucht jetzt Diagramme, irgendwo muss ich die abgespeichert haben)

[falckenstein]

Ich auch...!

Obwohl ich mir nicht sicher bin ob ich das vom 2L 16V wirklich sehen will.

Im unteren Drehzahlbereich gar nix... aber 4.000 dann 180Nm... und ab 6.000 geht ihm die Luft aus.... deshalb auch die kurze Übersetzung... im Endeffekt die perfekte Symbiose aus viel Verbrauch und wenig Leistung !

[Juergen_]

...

Mich würde noch ein Vergleich mit den beiden PRV-V6 (123/147 kW) interessieren

Gruß Marcel

(sucht jetzt Diagramme, irgendwo muss ich die abgespeichert haben)

Gernot2 hatte sich früher schon mal die Mühe gemacht. Vielleicht findet das hier oder in den Citdoks-Bildern noch jemand...

[Gaser]

Tolle Arbeit!

Vielen Dank fürs Posten!

Das bestätigt meinen (Fahr-)Eindruck, dass der TCT so im Drehzahlbereich um 2500/min ziemlich nah beim ES9-V6 liegt

Mich würde noch ein Vergleich mit den beiden PRV-V6 (123/147 kW) interessieren

Gruß Marcel

(sucht jetzt Diagramme, irgendwo muss ich die abgespeichert haben)

Ich habe beide Diagramme hier aufm Rechner. Ich füge sie meiner Excel-Tabelle noch hinzu und stelle sie auf gleiche Weise ein.

 kommt mir bekannt vor von meinem, trotz der Leistung einer der langweiligsten Motoren, die ich je fahren musste.

Mein erstes Auto war ein Mazda 626 GD 2,2i 12V mit 180 Nm @ 3000 /min und 115 PS @ 5000 /min. Der zog bei 2000 /min schon gut. Danach stieg ich auf den Nachfolger um. War dann der GE 2,0i 16V mit 170 Nm @ 4500 /min und 115 PS @ 5500 /min. Die Übersetzung war sehr ähnlich. Das Auto wog lt. Papiere 50 kg mehr. Allein anhand der Zahlen sieht man schon, dass der langsamer sein musste. Hatte ich aber vor dem Kauf erfolgreich verdrängt und war nach ein paar Tausend km ziemlich enttäuscht. Unter 3000 /min ging eigentlich gar nichts; erst bei 4000 /min wachte er auf.

Dieser Motor war für mich aber der ausschlaggebende Punkt, nicht auf den 16V-Zug aufzuspringen und stattdessen lieber auf Turbos zurückzugreifen.

(ich fuhr aber zwischendurch auch schon 1,3-l-16V-Turbo, der eine sehr ähnliche Charakteristik hat, wie der 2,0 8V)

Es freut mich aber immer zu lesen, dass auch andere den 16Vs nichts abgewinnen können.

[Gaser]

Wenn man den Worten in Wikipedia zum XM Glauben schenken darf, dann gabs 2 verschiedene 2,1er TD.

http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_XM#Dieselmotoren

Den XUD11 BTE (P8C) mit 250 Nm und den XUD11 ATE (PHZ) mit 245 Nm, welchen es auch mit AGR gab, wo er nur noch 235 Nm hat. Den PHZ-Motor habe ich in #47 abgebildet, den P8C-Motor in #55.

[Gaser]

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzin M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzinmotoren P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Daten.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/PRV ZPJ Z V6 167.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/PRV ZPJ4 Y3 V6 200.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/THY DK5ATE 2,5 TD.jpg

Habe hier noch das Kettenmonster, das Kettenmonsterchen und den 2,5TD gemacht. Die anderen Dateien habe ich ergänzt und auf dem Server ersetzt. Der Übersichtlichkeit halber habe ich die Links noch einmal verlinkt.

Gruß

Gaser2,0i

[spätActiva]

He, Ihr weicht vom Thema ab !!!!! Aber Gnade vor Recht

[EdgarHXA]

Ich weich' auch mal 'n bisschen vom Thema ab, aber vielleicht ist's trotzdem hier interessant.

(Nebenbei, die Mehrzahl von Motor ist Motoren, vielleicht kann man das ja mal korrigieren. )

Aus gebebenem Anlass - ich hab' seit Januar 'nen Xantia HDi 109 PS und hatte vorher 'nen 2.0i 16V 132 PS - wollte ich die Leistungsunterschiede der beiden Motoren mal genauer betrachten als nur vom Gefühl her oder 250 Nm statt 183 Nm und 80 kW statt 97 kW - und da hab' ich mal ein bisschen geforscht, kalkuliert und gestaltet. Und das ist dabei herausgekommen:

Ich hab' im Netz Leistungsdiagramme gefunden, die Daten aus den Diagrammen abgelesen und in eine eigene OpenOffice-Tabelle eingetragen. Die Knicke sind nicht schön, aber die "Kurvenglättung" zu verwenden, fand' ich auch nicht optimal. Aus dem Diagramm kann man meiner Meinung nach sehr schön sehen, dass der HDi im kompletten Drehzahlbereich unter 4000 U/min mehr Leistung hat als der 16V. Aus der Praxis kann ich das bestätigen.

[Gaser]

Vergesst bitte bei der ganzen Schwärmerei für die Diesels nicht, dass die wesentlich länger übersetzt sind.

ZB dreht der 2,1TD bei 100 km/h im 5. Gang ca. 2000 /min - leistet da also knapp 55 PS

Der 2,0 16V mit 132 PS dreht bei 100 km/h im 5. Gang ca. 3000 /min und leistet somit knapp über 50 PS.

Gruß

Gaser2,0i

Dieselfan, der aber noch nie einen eigenen besessen hat

[Amokhahn]

Die Diagramme sind nicht mehr verfügbar. Hat die noch wer?

[Gaser]

Am 28.5.2015 at 21:35 , Gaser sagte:

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzinmotoren%20P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzin%20M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel%20P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel%20M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/BFZ XU5JP Z und L3 1,6.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/D8B XUD9TF L TD 67,5.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/D9B XUD9A L 1,9 D 51.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Daten.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DHW XUD9SD 1,9 SD 55.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DHX XUD9TF Y TD 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/DJY XU9DA Y 1,9 D 50.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/L6A XU7JP K 1,8 70.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFX XU7JB 1,8 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFY XU7JP4 1,8 16V.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/LFZ XU7JP Z und L3 1,8 74.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/P8C XUD11BTE 2,1 TD.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/R6D XU10J2C K 2,0 92.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFT XU10J4D 2,0 16V 150.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFV XU10J4R Z und L3 2,0 16V 97.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFX XU10J2C Z und L3 2,0 89.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RFY XU10J4D Z und L3 2,0 16V 152.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RGX XU10J2CTE TCT.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RHY DW10TD L3 2,0 HDI 66.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/RHZ DW10ATED 2,0 HDI 110.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/XFZ ES9J4 V6.jpg

 

 

[Gaser]

Am 30.5.2015 at 12:31 , Gaser sagte:

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzin M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Benzinmotoren P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel M.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Diesel P.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/Daten.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/PRV ZPJ Z V6 167.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/PRV ZPJ4 Y3 V6 200.jpg

http://home.arcor.de/cdwd/sonstiges/Diagramme/THY DK5ATE 2,5 TD.jpg

 

 

[Gaser]

@Amokhahn (und auch alle anderen, die es interessiert):

Ich habe die Dateien wieder hochgeladen und die (indessen kaputten) Links gegen funktionierende ersetzt.

[Amokhahn]

Ich bekomme die Meldung das die Seite nicht gefunden werden konnte

[Gaser]

Bei mir geht alles. Aber nicht die Links vom letzten Jahr verwenden, sondern die von gestern. Die aus dem letzten Jahr sind wohl bei der Forenumstellung kaputt gegangen und anstatt zB ".../THY DK5ATE 2,5 TD.jpg" heißen die jetzt nur noch ".../THY".

[Amokhahn]

@Gaser - vielen Dank für das hochladen der Diagramme. In Tapatalk geht es nicht. Gehe ich über den Browser kommt die Graphik. Ich lade die Graphiken herunter und später nochmal für alle Tapatalk User hoch und verlinkt sie Sodaß diese User sie auch sehen können.

Warum kann dieses Forum mit Tapatalk nicht endlich mal so funktionieren wie es soll. Das ist echt frustrierend. Links die man nicht sieht. Bilder die nicht angezeigt werden. usw.

Das sehe ich beim Aufruf der Links als Tapatalk User.

[Amokhahn]

Alle Diagramme sind jetzt direkt und auch für alle Tapatalk User sichtbar.