ML5 Getriebe Xantia 5. Gang länger übersetzen

[Activator]

Nu hat auch der V6 seinen verlängerten 5. 3.000 Umdrehungen sind ca. 125 km/h... und der Übergang zwischen 4. und 5. wirkt immer noch harmonisch. Der fünfte ist super Torsten .... passt wie Arsch auf Eimer.

Stadt und 5. Gang sind 1300 Umdrehungen ... .und der V6 brabelt zufrieden vor sich hin ... das ist krank !

[RitterCali]

Mit dieser Krankheit fährt mein V6 Exclusive schon von Anfang an *gg

Deine genannten Drehzahlen kommen denen der Automatik sehr nahe.

Ich war von den TDI als Geschäftswagen immer gewöhnt, viel Druck von unten raus,

aber nie hochdrehend. Genau das gefällt mir bei dem brabbelnden V6 so gut.

Gelassen, aber mit Nachdruck, und bei Bedarf Reserve fürs Gröbere.

Viel Spass beim Spritsparen......oder Porschekillen, wie Du das nennst *gg

Gruss Cali

[Activator]

Die Porschese kille ich gerade mit meinem Mega-Porno-Golf6 mit hyperbrachialen 105Seepferdchen..... letztens musste ich an der Kreuzung aufpassen, sonst hätte mich ne 5 jährige auf ihren Fahrrad platt gemacht....

Aber hey... die Dinger sind ja so Megasparsam ... komisch nur, dass bei mir aufm Boardcomputer ständig 10,5L Stand auf der Autobahn .... einen BMW 530xd hab ich mit 9L gefahren.... soviel zum Thema kleine sparsame Motoren.....

[RitterCali]

Sparsam sind die Motoren nur mit Start-Stop-Automatik....also wenn sie an der Ampel aus sind *gg

Aber den Octavia mit 110 TDI-PS hab ich selten über 6,5 L/100km bekommen,

und da bin ich nicht sparsam gefahren mit dem Geschäftswagen.

Bearbeitet 14. April 2012 von RitterCali

[Activator]

Naja... ich habe sowohl beim AuWeh als auch beim Bääh Ääähm Wääh 210km/h im Tempomat eingestellt .... für mich die ideale Reisegeschwindigkeit. Dumm nur, dass Rolf diese Geschwindigkeit niemals erreicht hat.

Aber son Tempomat is was feines ... das muss ich unbedingt und ganz schnell haben !

[RitterCali]

Stimmt. Wenn man sich mit dem Tempomaten angefreundet hat, dann will man nicht mehr ohne.

Fahre aber eher gleichmässig mit ca. 130 im Tempomaten-Modus. Hier sind die Autobahnen ja nicht so gut ausgebaut wie bei Euch *gg

Bei höheren Geschwindigkeiten gehts zu sehr auf die Bremsen, da immer irgendwer ohne Rückwärtsblick/Blinken einem vor den Bug fährt.

[Activator]

Tja .... nu weißte endlich wo dein Soli hin fließt

SCNR !

*fg*

[Bastian B]

Wollte mal ein paar Bemerkungen zum 5. Gang aus dem HDi/2.1TD machen.

Habe in letzter Zeit ein paar Mal einen Wohnwagen gezogen (Eriba Touring/1000kg). Geht sehr gut mit dem Gang und dem V6. Bei 100km/h (Tacho) liegt die Drehzahl etwas über 2000U/min. Hatte da einen Vebrauch von 10L/100km. Außerdem bin ich auch mal ein bisschen schneller gefahren so mindestens 120Km/h, gerne aber auch mal 130-140. Da steigt der Verbrauch doch ziemlich an auf ca. 12.5l/100km. An Steigungen bedingt durch Gelände oder auch Autobahnbrücken hat man keine Probleme, ich bin allerdings noch nicht mit Hänger im "Gebierge" wie Kassler Berge der Sauerlandlinie gefahren. Da kann ich mir gut vorstellen auch mal den 4. nehmen zu müssen. Sonst fahren in der Stadt zwischen 50 und 60km/h um die 1000U/min.

[TorstenX1]

Das klingt ausgezeichnet. Ich habe mit Wohnwagen regelmäßig um die 15 Liter/100km, lege aber auch Wert darauf die zulässigen 100 in möglichst jeder Situation zu halten, was auf der AB häufig mal den 3. Gang bedeutet trotz der 190 PS - gut, der 3. geht beim V6 auch bis gut 160.. Bei 130-140 in der Ebene hätte ich geschätzte 18-19 Liter, aber so schnell bin ich mit Wohnwagen ein einziges Mal und nur für ungefähr 800 Meter gefahren - das gewöhnt man sich sehr schnell ab, wenn man mal erlebt hat wie sich so ein Gespann ins Schlingern steigern kann.

[Activator]

Ich bin auch sehr zufrieden mit meinem 5. aus dem Jumper. Anhänger oder sowas hab ich nicht.

Insofern fahre ich immer noch so gut wie immer im 5. ... ist auch selten ein Problem.

Aber die Elastizität muss etwas gelitten haben.... oder kann mir jemand erklären wie ich mit nem V6 Mühe haben kann an nem Astra J CDTI dranzubleiben ?? Chip Tuning ist unwahrscheinlich, da typisches Leihwagenkennzeichen bzw. Vertreterauto.

[Bastian B]

Ich bin auch sehr zufrieden mit meinem 5. aus dem Jumper. Anhänger oder sowas hab ich nicht.

Insofern fahre ich immer noch so gut wie immer im 5. ... ist auch selten ein Problem.

Aber die Elastizität muss etwas gelitten haben.... oder kann mir jemand erklären wie ich mit nem V6 Mühe haben kann an nem Astra J CDTI dranzubleiben ?? Chip Tuning ist unwahrscheinlich, da typisches Leihwagenkennzeichen bzw. Vertreterauto.

Na wieso sollte die nicht gelitten haben? Das Übersetzungverhältnis ist ja anders geworden und die Kraft die gleiche, sprich die Beschleunigung leidet. Speziell an heutigen Dieseln kann man kaum dran bleiben, da die meisten 6 oder sogar 7 Gänge haben und damit oft in dem Drehmomentstarken Bereich drehen. Ich habe das auch schon bemerkt, brauche es aber auch nicht und wenn einfach in den 4. zurück schalten, das geht zwar nur bis 200 gut, aber das sollte doch reichen, oder nicht?

Das klingt ausgezeichnet. Ich habe mit Wohnwagen regelmäßig um die 15 Liter/100km, lege aber auch Wert darauf die zulässigen 100 in möglichst jeder Situation zu halten, was auf der AB häufig mal den 3. Gang bedeutet trotz der 190 PS - gut, der 3. geht beim V6 auch bis gut 160.. Bei 130-140 in der Ebene hätte ich geschätzte 18-19 Liter, aber so schnell bin ich mit Wohnwagen ein einziges Mal und nur für ungefähr 800 Meter gefahren - das gewöhnt man sich sehr schnell ab, wenn man mal erlebt hat wie sich so ein Gespann ins Schlingern steigern kann.

Nun ich bin in der Regel Tacho 120 gefahren, das ist jetzt unwesentlicher schneller als die 100 von dir. Die 130-140 sind nur beim Überholen entstanden von längeren LKW Kolonen weil hinter mir es sich gut staute und es eben nur zwei Spuren gab. Sonst fahre ich auch nicht konstant mit der Geschwindigkeit, um eben ein Schlingern nicht zu provozieren. Wobei ich glaube der Eriba Touring hat ein deutlich besseres Fahrwerk als andere Wohnwagen.

[Dennie]

Ich bin auch sehr zufrieden mit meinem 5. aus dem Jumper. Anhänger oder sowas hab ich nicht.

Insofern fahre ich immer noch so gut wie immer im 5. ... ist auch selten ein Problem.

Aber die Elastizität muss etwas gelitten haben.... oder kann mir jemand erklären wie ich mit nem V6 Mühe haben kann an nem Astra J CDTI dranzubleiben ?? Chip Tuning ist unwahrscheinlich, da typisches Leihwagenkennzeichen bzw. Vertreterauto.

Ist doch normal, diese Diesel schieben bei 2000/min schon voll an, der Benziner wird erst ab 4000 richtig wach, da geht dem Diesel schon die Puste aus. Wenn der vor einem fährt, tritt der auch zuerst aufs Gas und ist erstmal weg. Also bei mir sind das natürlich eher so TDIs um die 100 PS, die dieses Spiel beherrschen. Mit dem 2.1TD Xantia damals gings nach der Ortschaft auch erstmal ordentlich vorwärts.

Bearbeitet 26. September 2012 von Dennie

[Activator]

Das isses ja grade .... die Beschleunigung ging bei 180km/h Los ... da war der V6 locker bei 4.000 und voll in seinem Element ... hatte erwartet dass ihm bald die Puste ausgeht ... aber bis 211km/h GPS (nicht Tacho) hatte ich Mühe dran zu bleiben .... und die Karre fährt laut Wiki max. 215km/h

[Juergen_]

Ich kenne den - gelegentlichen - Frust auch, wenn irgendsoein Vertreter-Rumpeldiesel einem davonzieht, wohl weil er gerade im optimalen (sehr schmalen) Drehzahlbereich Gas gibt.

Ist doch normal, diese Diesel schieben bei 2000/min schon voll an, der Benziner wird erst ab 4000 richtig wach...

Andererseits hat der V6 im Xantia schon bei 1.000/min ca. 70% seines Drehmomentmaximums und dreht locker über 6.000/min. Beides kann kein Diesel!

Das nutzbare Drehzahlband ist also ca. doppelt so breit wie bei den gängigen Dieseln. Deshalb braucht der V6 auch nicht mehr als 5 Schaltgänge oder 4 Automatikstufen, während die Diesel schon fast auf 6 oder 7 Gänge angewiesen sind.

Bearbeitet 26. September 2012 von Juergen_

[Dennie]

Vielleicht wars ja der mit 165 PS oder sogar der mit 195 (wenns den schon gibt)? Geil, damit würd ich auch gern mal ne Runde drehen.

[Dennie]

Ich kenne den - gelegentlichen - Frust auch, wenn irgendsoein Vertreter-Rumpeldiesel einem davonzieht, wohl weil er gerade im optimalen (sehr schmalen) Drehzahlbereich Gas gibt.

Andererseits hat der V6 im Xantia schon bei 1.000/min ca. 70% seines Drehmomentmaximums und dreht locker über 6.000/min. Beides kann kein Diesel!

Als ehem. Dieselfahrer bin ich damals natürlich nicht mit 1000/min gefahren sondern um die 2000 rum. Da gibts nen Tritt ins Kreuz, das geht so bis 4000, aber wird immer zäher und lauter. Dann kommen die Benziner kreischend von hinten angeschossen. Man kann nur hoffen, dass man ihnen mit dem Qualm die Sicht vernebelt.

[Bastian B]

Nun selbst wenn wir mit dem V6 im fast optimalen Bereich waren, dann hat der Diesel doch ganz sicher absolute deutlich mehr Drehmoment. Sicherlich sind die Autos auch schwerer geworden, aber die Activa ist auch nicht gerade ein Leichtgewicht vor allem mit dem V6. Der Motor ist nun mal fast 20 Jahre alt, was den Entwicklungsstand angeht. Da sind moderne Motoren eben doch ein bisschen weiter. Die haben doch locker um die 350NM Drehmoment und wiegen ähnlich viel würde ich sagen. Verbrauchen sicherlich nur die Hälfte, Kosten dafür aber das 10-15 Fache in der Anschaffung und haben ein deutlich anderes Fahrwerk Da muss man also wissen was man will

[Activator]

Ich schätze so ein ganz neuer mit dem BiTurbo war es noch nicht ... also irgendwas um die 170PS ... aber trotzdem.... der hat problemlos ein 5er BMW gejagt.... hätte nicht gedacht dass der sooo problemlos bis VMax hochdreht .... beim V6 dauert es ne Weile bis er sein 230 bzw. sein 238 km/h laut GPS erreicht.

[spätActiva]

Hallo,

um das ganze mal in eine öffentliche Diskussion umzuwandeln von der jeder was hat und keine PM's mehr trage ich in diesem Thread mal die Fakten zusammen die ich mit Hilfe von kini bis jetzt gesammelt habe. Wer etwas beitragen kann sollte es an dieser Stelle bitte tun.

Aufgabe ist es den 5. Gang des ML5 Getriebe, verbaut im Xantia V6 und TCT länger zu übersetzen um Sprit zu sparen. Ausgangssituation ist der Originale 5. Gang mit einer Übersetzung von 0,70:1.

Markus alias seven39 hat geschrieben, dass das Zahnradpaar aus dem Jumper mit folgenden Teilenummern passt:

1x 233352 (51Zähne)

1x 233847 (33Zähne)

Habe heute versucht diese Zahnräder in mein TCT ML5 Getriebe einzubauen...passt nicht... der Synchronring ist anders.

Hat schon jemand herausgefunden, in welches Getriebe diese Paarung passt???

Gruß Stefan

[Gaser]

Hallo Torsten,

ist mir eben bewusst geworden. Wollte den Beitrag noch löschen, da warst du aber schneller. War wohl irgendwie zu spät zum klar denken.

Gruß

[Dr.Jones]

Daraus kann man sich eine kleine Excel-Tabelle basteln, und dann höchst einfach und fix die Möglichkeiten durchspielen.

Gruß

Torsten

Genau das habe ich mal gemacht. (Wer sie haben möchte, dem schicke ich sie gern zu.)

Und dann habe ich noch ein paar mehr Möglichkeiten eingepflegt:

XM V6 (bringt nichts ist sogar geringfügig kürzer)

EVASION 2.1TD/2.0HDI - da gibts 4 oder 5 verschiedene Varianten, die eine ist so als wenn man das TCT Getriebe (Diff.-Tellerrad) und den 5. vom 2.1TD/HDI aus dem Xantia nähme. Meiner Meinung nach ideal: 11,5% länger bzw Gesamtübersetzung: 0,368

Während der 5. vom Jumper am V6-Getriebe nur 4% länger ist, was sich meiner Meinung nach nicht lohnt.

Das ganze HDI-Getriebe ist satte 22,6% länger.

Und der 5. vom 2.1/HDI am V6-Getriebe (Bastians Variante) macht 15,5%, ihm gefällts ja und andere warnen.

Also wären wohl die 11,5% länger ein guter Kompromiss.

Ich such dann mal n Eva-Getriebe.

Nochwas: In meinem BX 16V fahre ich ja seit inzwischen 6 oder 7 Jahren mit nem BX TurboD Getriebe, die Übersetzungsverhältnisse habe ich leider nicht im Kopf, aber es reduziert die Drehzahl im 5. um rund 1000 U/min. Also noch etwas mehr als der 5. vom HDI. Das ist für den Alltag eigentlich sehr gut, dadurch wird der Wagen zum Cruiser, aber der Durchzug geht natürlich flöten, gerade bei som 16 Ventiler.

Bearbeitet 16. Januar 2014 von Dr.Jones
Ergänzung

[Bastian B]

Na das klingt doch super. Aber wer hat mich denn gewahnt? Muss ich wohl schon wieder vergessen haben. Die letzten 30Tkm ging es echt gut. Bin äußerst zufrieden.

[TorstenX1]

Du hast die Differentiale der ML5-Getriebe einbezogen, das ist gut. Ich hatte wegen des Arbeitsaufwandes wie geschrieben bewußt darauf verzichtet.

Bei 11,5% längerer Endübersetzung kommt man beim V6 dahin, daß die Endgeschwindigkeit bei Nennleistung erreicht wird. Beim Beschleunigen wird man häufiger mal einen Gang niedriger landen als beim Seriengetriebe, dafür dürfte der Spritverbrauch beim ruhigen Gleiten im 5. Gang spürbar abnehmen.

Bin gespannt auf deinen Bericht, wenn es soweit ist.

Gruß

Torsten

[Nihonnezumi]

Hallo @Dr.Jones, hattest Du inzwischen mit dem Einbau des Evasion-Getriebes Erfahrungen sammeln  können ?

[Dr.Jones]

Nee, leider noch nicht. Hab zur Zeit auch nicht vor das Getriebe rauszureißen. Der rechte Simmerring der Antriebswelle könnte mal gemacht werden...