Sarrazin hat: ...

[Ja- genau!]

Spätestens mit seinem Ausflug in die Genetik ist das ´Blut und Boden´-Agitation aus dem Kommödchen ganz unten rechts.

Keiner, der ihm zustimmt, sollte sich etwas vormachen: Er stützt einen Bereich nationalsozialistischen Gedankenguts. Und das am Ende das Heimatland steht, und nichts Schlimmeres, ändert daran nichts, ist wahrscheinlich sogar noch "justierbar"...

Er, und offenbar auch etliche hier, haben die Bandbreite menschliches Seins nicht ansatzweise begriffen. Ich nenne es mal jämmerlich.

Roger

[ACMM Hugin1]

Noch so ein 'sperriger' Begriff. Glaubst du im Ernst man könnte durch Prozesse oder andere Verfahren Gedankengut 'ausradieren'? Das man das in der Politik glaubte, ok, aber las normal denkender Mensch...ich weiß nicht. Nur weil man ehemaligen SS-Kommandeuren später u.a. den bay. Verdienstorden verliehen hat macht sie nun wirklich nicht zu aufrechten Demokraten

Ich bekomme schon bei dem Ausdruck“ aufrechter Demokrat“ Pickel.

[BastianV6]

Warum bekommen Akademiker eigentlich weniger Kinder (auch wenn das nicht mehr stimmt, tower hat darauf hingewiesen)?

Einem Teil der Menschen stehen Kinder auf der Karriereleiter nach oben im Weg, der andere Teil ist nach langem Studium, einer evtl. Promotion eigentlich erst mit Ende dreißig finanziell in der Lage eine Familie zu gründen. Außerdem sind heute Frauen nicht mehr die Gebährmaschinen wie sie Teile der CDU/CSU noch gerne hätte. Und mit Mitte/Ende dreißig zeugt man nicht unbedingt noch fünf Kinder.

Ist ja auch vollends legitim.

Mir wäre meine Karriere auch wichtiger als mein Erbgut weiterzugeben, und das gleich fünffach.

Wegen des Begriffs "menschliches Sein":

Wer definiert es denn schlussendlich? Ihr? Muss sich jeder Mensch eurer Definition des Seins anpassen oder gar danach richten?

Sorry, aber das finde ich mehr als dekadent.

Ein gesunder Mittelweg ist erforderlich - nicht die jetzige Situation und auch nicht die vielleicht manchmal extreme Sicht Sarrazins.

Eine Mitte lässt sich aber nur durch die Mischung zweier Extreme erreichen, daher ist der Grundgedanke, oder nennen wir es der Weg dahin, erstmal nicht verwerflich, sondern erstrebenswert!

Sonst befinden wir uns in 60 Jahren in der Minderheit, und das will doch auch niemand, oder?

[gungstol]

Ich nenne es mal jämmerlich.

Stimme zu, abgesehen von zittert.

Präferiere schockierend bzgl. Zwillings-Referat.

PN-Bezug

Bearbeitet 29. August 2010 von gungstol

[Gast Thorsten Czub]

"Ich übergebe der Flamme die Schriften von Heinrich Mann, ..."

In seinen Henri-Quatre-Romanen bedient sich Heinrich Mann des historischen Romans als Mittel der politischen Kritik. Die feudalistisch-reaktionäre, katholische "Liga", die mit Gewalt und Terror ihre Macht zu erhalten sucht, steht metaphorisch für die Nazis; einzelne Figuren im Roman tragen Züge von Hitler und Goebbels.

[ACMM Hugin1]

"Ich übergebe der Flamme die Schriften von Heinrich Mann, ..."

Zitat:

In seinen Henri-Quatre-Romanen bedient sich Heinrich Mann des historischen Romans als Mittel der politischen Kritik. Die feudalistisch-reaktionäre, katholische "Liga", die mit Gewalt und Terror ihre Macht zu erhalten sucht, steht metaphorisch für die Nazis; einzelne Figuren im Roman tragen Züge von Hitler und Goebbels.

Hast du eigentlich auch eigene Gedanken?????

[Gast Thorsten Czub]

ich lese gerade heinrich mann. und kann eigentlich nicht fassen was ich hier im ACC lese. das man schon vergessen hat. und hier einen tut als ob wir ein AUSLÄNDERPROBLEM hätten. Unsere Probleme haben nicht mit Ausländern zu tun.

Sondern mit den Deutschen.

Es sind nämlich nicht genug junge Deutsche da.

Und die wenigen die da sind, rezitieren völkisches Gedankengut oder erregen sich ueber vermeintliche Intergrationsprobleme.

Oder das irgendwelche Moscheen gross sind.

Wir haben kein Ausländerproblem.

Wir haben ein Potenzproblem bei den Deutschen.

Aber anstatt Kinder zu machen, jammern die

Deutschen ja an irgendwelchen Stammtischen und

frönen dem verdeckten Rassismus statt sich mal

zu fragen wie das weitergehen soll in einer gesellschaft

die nicht genuegend kinder zeugt, und der die menschen entfliehen, wenn die die jetzt leben, irgendwann zu alt sind

um auf die toilette zu gehen.

[ACMM Hugin1]

Du wirfst da etwas durcheinander was hat völkisches Gedankengut mit

den Nationalsozialisten zu tun????

[Gast Thorsten Czub]

Du wirfst da etwas durcheinander was hat völkisches Gedankengut mit

den Nationalsozialisten zu tun????

das ich dir das noch erklären muss ?! Aber bitte:

http://www.rosa-luxemburg-stiftung-sachsen-anhalt.de/html/texte/voelkisches.html

http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/voelkische-weltanschauung-und-bewegung

sicherlich haben die Nazis den Antisemitismus und den Rassismus der Zeit damals nicht erfunden.

Es gab ihn schon. Sie haben ihn nur benutzt und

zur Endlösung verwurschtelt die es schon

seit langem als Planspiel gab.

Sie haben das umgesetzt wovon viele geträumt haben.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e3/Thule-Gesellschaft_Emblem.jpg

oder der hier:

http://www.akdh.ch/ps/ps_45VanderLet.html

http://goysworld.blogspot.com/2008/03/enthllung-rudolf-steiner-als-begrnder.html

Heute träumen ja auch einige wieder ueber vieles.

Z.B. dieser Sarazin.

Bearbeitet 29. August 2010 von Thorsten Czub

[Gast Jo_Cit]

... wiedergekäute Krampfphlete à la Sarrazin [und Vorredner bzw. -macher]). ...

Geistesverwandtschaft, oder wie sich die Argumentationsmuster gleichen:

1. “Die Deutschen aber schaffen sich allmählich ab“

Eine Nettoreproduktionsrate (Töchter pro Frau, d. Red. [

da mußte die "BILD" doch gleich nachbessern - und das will was heißen!

] ) von 0,7 oder weniger, wie wir sie seit 40 Jahren haben, bedeutet ja nichts anderes, als dass die Generation der Enkel jeweils halb so groß ist wie die der Großväter. Die Geburtenzahl sank in Deutschland von über 1,3 Millionen jährlich in der ersten Hälfte der Sechzigerjahre auf 650 000 im Jahr 2009 ab.

Geht das so weiter – und warum sollte sich etwas ändern an diesem Trend, der schon über vier Jahrzehnte anhält –, dann wird in 90 Jahren die Zahl der Geburten in Deutschland bei rund 200 000 bis 250 000 liegen. Höchstens die Hälfte davon werden Nachfahren der 1965 in Deutschland lebenden Bevölkerung sein …

Die sozialen Belastungen einer ungesteuerten Migration waren stets tabu, und schon gar nicht durfte man darüber reden, dass Menschen unterschiedlich sind – nämlich intellektuell mehr oder weniger begabt, fauler oder fleißiger, mehr oder weniger moralisch gefestigt – und dass noch so viel Bildung und Chancengleichheit daran nichts ändert. [...] So wurde viel zu lange übersehen, dass die Alterung und Schrumpfung der deutschen Bevölkerung einhergeht mit qualitativen Veränderungen in deren Zusammensetzung. Über die schiere Abnahme der Bevölkerung hinaus gefährdet vor allem die kontinuierliche Zunahme der weniger Stabilen, weniger Intelligenten und weniger Tüchtigen die Zukunft Deutschlands.”

Thilo Sarrazin in der Bild-Zeitung

Quelle:

Bild

2.

“Während wir um die Jahrhundertwende noch etwa 2 Millionen Geburten im Jahre hatten, sind es heute nur noch rund 975.000.

Von etwa 36 Lebendgeborenen auf Tausend um das Jahr 1900 ist diese Zahl auf etwa 15 im Jahre 1932 abgesunken. Die Zahl der Kinder nimmt also in bedrohlichem Maße ab, das Zweikindersystem der Nachkriegszeit ist überholt, das deutsche Volk ist zum Ein-, ja zum Keinkindsystem übergegangen. [...] Nach den Berechnungen des Statistischen Reichsamts ist das deutsche Volk bei seiner heutigen Geburtenziffer nicht mehr imstande, sich aus eigener Kraft zu erhalten, sondern bei 15 Geburten auf Tausend der Bevölkerung fehlten uns schon etwa 30% an Gebärleistungen der deutschen Frauen, um den Volksbestand in der Zukunft zu sichern. Weder Berlin noch die anderen deutschen Großstädte, noch selbst die Mittel- und Kleinstädte sind bei der heutigen Geburtenziffer in der Lage, ihren Bevölkerungsstand zu erhalten. Nur die ländlichen Gemeinden haben noch einen geringen Geburtenüberschuß, der aber nicht mehr ausreicht, um den Verlust in den deutschen Städten zu ersetzen. Wir stehen damit vor einer grundsätzlichen Wende der Zeit. Unser Volk geht unweigerlich einer starken Überalterung und Vergreisung entgegen.

Doch, es ist ja nicht nur die Zahl, die zu Bedenken Anlaß gibt, sondern in gleichem Maße die Güte und Beschaffenheit unserer deutschen Bevölkerung. Da wir bisher noch keine erbbiologische Bestandsaufnahme haben, sind wir auf Schätzungen angewiesen.

Während man die Fälle von schweren körperlichen oder geistigen Erbleiden mit 500 000 etwa annehmen kann, sind die Zahlen der leichteren Fälle erheblich höher. Es gibt Autoren, die bereits 20% der deutschen Bevölkerung als erbbiologisch geschädigt ansehen, von denen dann also Nachwuchs nicht mehr erwünscht sei. Es kommt hinzu, daß grade oft schwachsinnige und minderwertige Personen eine überdurchnittlich große Fortpflanzung aufweisen. Während die gesunde deutsche Familie heute nicht mehr 2 Kinder im Durchschnitt dem Volk zur Verfügung stellt, findet man grade bei Schwachsinnigen und Minderwertigen, so bedauerlich das auch klingen mag, durchschnittlich die doppelte, oft sogar die dreifache Zahl.

Das bedeutet aber, daß die begabtere wertvolle Schicht von Generationen nahezu abnimmt und in wenigen Generationen nahezu vollkommen ausgestorben sein wird, damit aber auch Leistung und deutsche Kultur…

Bei der überaus starken Belastung unseres Volkes mit Steuern, Sozialabgaben und Zinsen dürfen wir uns der Erkenntnis nicht verschließen, daß der Staat an einen Umbau der gesamten Gesetzgebung und eine Verminderung der Lasten für Minderwertige und Asoziale heranzugehen haben wird. Wie sehr die Ausgaben für Minderwertige, Asoziale, Kranke, Schwachsinnige, Geisteskranke, Krüppel und Verbrecher heute das Maß dessen überschreiten, was wir unserer schwer um ihre Existenz ringenden Bevölkerung zumuten dürften, ersehen wir aus den Kosten, die heute vom Reich, von den Ländern und den Kommunen zu ihrer Versorgung aufgebracht werden müssen. Dafür nur einige Beispiele: es kostet der Geisteskranke etwa 4 RM. den Tag, der Verbrecher 3,50 RM., der Krüppel und Taubstumme 5-6 RM. den Tag, während der ungelernte Arbeiter nur etwa 2,50 RM., der Angestellte 3,60 RM., der untere Beamte etwa 4 RM. den Tag zur Verfügung haben. Das sind Folgen einer übertriebenen Fürsorge für das Einzelindividuum, die den Arbeitswillen der Gesunden ertöten und das Volk zu Rentenempfängern erziehen muß. Andererseits belasten sie die wertvollen Familien derart, daß Abtreibung und Geburtenverhütung die Folge davon sind. Was wir bisher ausgebaut haben, ist also eine übertriebene Personenhygiene und Fürsorge für das Einzelindividuum, ohne Rücksicht auf die Erkenntnisse der Vererbungslehre, der Lebensauslese und der Rassenhygiene. Diese Art moderner ‘Humanität’ und sozialer Fürsorge für das kranke, schwache und minderwertige Individuum muß sich für das Volk im großen gesehen als größte Grausamkeit auswirken und schließlich zu seinem Untergang führen.

Die Deutschen hätten sich damit quasi abgeschafft.

“

Quelle: Der Reichsminister des Innern, Dr. Wilhelm Frick in seiner Ansprache auf der ersten Sitzung des Sachverständigenbeirates für Bevölkerungs- und Rassenpolitik am 28. Juni 1933 in Berlin (Reichsausschuß für Volksgesundheitsdienst).

Quelle: nachdenkseiten.de

Das heißt, Herr Sarrazin trägt tatsächlich und (traditionell!) zu dem bei, das durch die „Unterschicht“ (behauptet) herbeigeführt wird: die Verdummung Deutschlands. …

Noch Fragen?

^Jo_Cit^

[Ja- genau!]

Du wirfst da etwas durcheinander was hat völkisches Gedankengut mit

den Nationalsozialisten zu tun????

Wovor bewahrt Dich das Beharren auf dieser nur durch Ausblenden wahrnehmbaren Unterscheidung?

Geistesverwandtschaft, oder wie sich die Argumentationsmuster gleichen:

...

...

Noch Fragen?

Hi Jo,

entlarvende Gegenüberstellung, man fasst es eigentlich gar nicht.

Vielleicht bist Du angesichts des etwas verstörenden Ergebnisses ja doch noch bereit, Dein Stimmchen, nein nicht abzugeben, sondern zu verwenden.

Roger

[_blossom_]

Unter dem Gesichtspunkt dass Herr Sarazin seine Enkel in einem Deutschland leben sehen möchte, was es momentan in Dörfern der bayrischen Provinz noch gibt, sind seine Ideale vielleicht nicht die übelsten. Die Familie als kleinste Zelle der Gesellschaft hat einen hohen Wert, die "Gleicheit" der Familien spiegelt sich in der gemeinsamen Anbetung eines am Tischlerwerk baumelnden wider.

In dieser Welt funktionieren seine "Werte".

In der, für mich auch, funktionstüchtigen Gesellschaft, die allerdings (leider) real geworden ist, in der sich quasi jeder selbst der Nächste ist, ist die Herkunft an sich vollkommen egal.

Überschneidungen der Interessensgebiete gibt es kaum noch, so dass ein Miteinander so gut wie nicht vorhanden ist.

P.S.: Wer hat den Mr. Poppy and Caste, den alten Volksverhetzer wieder freigelassen ?

[Gast Thorsten Czub]

es ist nicht entscheidend woher die menschen kommen die hier leben, sondern das genuegend kinder gezeugt werden um das generationenproblem zu lösen.

wir muessen ein einwanderungsland werden.

und zwar schnell und jetzt.

wir hätten das schon in den 80er jahren aktiv

ansteuern muessen. jetzt ist, wie bei der klimakatastrophe,

glaube ich, der zug schon abgefahren und

wir können uns nur noch an den folgekatastrophen

am abend auf der couch mit ner tuete chips berauschen.

aber zurueckdrehen können wir die situation nicht mehr.

das ist irreversibel.

wir werden erleben das wir ganze städte schliessen muessen, abreissen muessen oder der natur uebergeben

muessen, weil es keine menschen mehr gibt,

die diese städte bevölkern wollen.

da werden geisterstädte entstehen.

das ist und war aber noch nie ein Ausländerproblem. Oder ein Migrantenproblem.

Das war immer schon das Ergebnis verfehlter Familienpolitik der 80er Jahre und der Zeit davor.

Gesellschaften die reicher werden, zeugen nun mal weniger Kinder.

Dem muss man entgegensteuern.

Wenn man das nicht tut muss man den laden eben schliessen.

Bearbeitet 30. August 2010 von Thorsten Czub

[A.B.K.]

Es gibt unübersehbar Probleme mit der Integration von Menschen aus dem Ausland, aber daran ist die deutsche Gesellschaft erheblich Mitschuld dran, weil sie jahrelang weggeguckt und die wirklichen Probleme ausgesessen hat.

Ich würde eher sagen, daß wir in Deutschland seit vielen Jahren auf Krampf versuchen, alle Migranten zu integrieren und "bildungsferne Schichten" zu ihren Chancengleichheit zu verhelfen. Oft verschwendete Energie... Das Ergebnis kann jeder sehen - ich sag nur "Pisa".

Vielleicht bin ich daher ja ein "Nazi", wie manche nach solchen Äußerungen immer schreien, um Leute anderer Meinung ins Abseits zu stellen. Aber wenn schon eine Stellungnahme zu Mißständen (NICHT Ausländerfeindlichkeit!) einen zu einem "Nazi" macht, dann ist es kein Wunder, daß die Zahl der Nazis in Deutschland stetig steigt...

Gruß

Bernhard

Bearbeitet 30. August 2010 von ACCM Bernhard Koglin

[DSpecial]

Aber wenn schon eine Stellungnahme zu Mißständen (NICHT Ausländerfeindlichkeit!) einen zu einem "Nazi" macht, dann ist es kein Wunder, daß die Zahl der Nazis in Deutschland stetig steigt...

Gruß

Bernhard

Es geht hier doch gar nicht um eine Beschreibung von Misständen. Dafür braucht es keinen Sarrazin. Diese Themen wurden doch sogar in diesem Forum schon früher thematisiert. Sarrazin ist auch kein Tabubrecher der 'endlich mal sagt was viele denken' so wie ihn seine Anhänger gerne sehen. Sarrazin bastelt sich seine Wahrheiten so zurecht das es besonders bedrohlich erscheint. Er spielt bewusst mit Vorurteilen und pauschalisiert in perfider Weise. Das ist schlimm und genau so schlimm ist es wenn Menschen diesen Mist 1:1 unreflektiert übernehmen. Aber das ist hier ja nichts neues, Grundtenor: es sind ja auch 99% aller Audi oder VW-Fahrer Deppen.

Mal ne Gegenfrage im Sarrazin-Modus. Sind eigentlich alle Citroenliebhaber schwul? (Glaube zu wissen das es hier auch Mitglieder gibt die homosexuell sind). Das wäre ja dann die Logik eines Sarrazins

[gungstol]

Mal ne Gegenfrage im Sarrazin-Modus. Sind eigentlich alle Citroenliebhaber schwul? (Glaube zu wissen das es hier auch Mitglieder gibt die homosexuell sind). Das wäre ja dann die Logik eines Sarrazins

Ja. Ist aber genetisch bedingt....

[schmitz]

Die so genannten Eliten, vornehmlich politisch Links, haben nichts besseres Zutun als das Buch, seinen Stil und seine zweifelhaften Thesen in Form eines fliegend Standgerichts zu zerreißen. Die Frage sich zu stellen, warum fällt es auf so fruchtbaren Boden? Nein, die kommt ihnen nicht in den Sinn. Ist ja nur die bildungsferne Unterschicht, oder der berühmte Kleinbürger der so denkt.

CDU/CSU kann dieses Wählerpotenzial nicht mehr einbinden, weil genau diese linken Meinungsführer es verhindern. Es kommt die Nazikeule! Es ist nicht möglich in Deutschland vernünftig ohne Schaum vor dem Mund über bestehende Probleme bei der Zuwanderung und Integration zu reden. Weil CDU/CSU ja auch noch in der Mitte gewählt werden wollen, lassen sie die Finger von dem heißen Eisen. Ergebnis? Rechts ist die Flanke offen. Es wird über kurz oder lang eine neue Rechte da rein stoßen. Und das werden nicht solche Dumpfbacknen wie DVU und CO. sein.

Vielleicht ist das ja das Ziel der überwiegend linken Presse , ist ihnen ja auch passiert, die Zerfaserung durch neue Parteien am linken Rand, angefangen mit den Grünen.

Warum soll das Rechts nicht auch passieren? Eine sechste Partei im Parlament wäre doch schön, endlich der CDU mal richtig eins ausgewischt.....

[gungstol]

Es ist nicht möglich in Deutschland vernünftig ohne Schaum vor dem Mund über bestehende Probleme bei der Zuwanderung und Integration zu reden.

Du findest also, die Ansätze Sarrazins seien ungeschäumt?

Das es Probleme gibt: klar.

Das ich nicht bereit bin, jemandem auch nur in einer Silbe zuzustimmen, der zwar Probleme anspricht, aber sich durch Herrenrassengelaber und Schwadronieren über genetisch bedingte Minderwertigkeit für meine Begriffe sowas von dramatisch in Abseits stellt: auch klar. Oder?

[gungstol]

Weil weiter unten angesprochen:

ersetze "menschliches Sein" durch "Mensch sein". Dann wird deutlich, dass das von niemandem definiert werden muss.

[schmitz]

Du findest also, die Ansätze Sarrazins seien ungeschäumt?

Das es Probleme gibt: klar.

Das ich nicht bereit bin, jemandem auch nur in einer Silbe zuzustimmen, der zwar Probleme anspricht, aber sich durch Herrenrassengelaber und Schwadronieren über genetisch bedingte Minderwertigkeit für meine Begriffe sowas von dramatisch in Abseits stellt: auch klar. Oder?

Hab doch schon woanders gesagt das ich es für ätzende Polemik halte, ist aber nur möglich das es so einschlägt, das Buch, weil die Probleme in den Medien tot geschwiegen oder relativiert werden.

[Ja- genau!]

Moment, die Erklärung eines Problems durch religiöses und rassistisches Überlegenheitsgetaumel ist nichts, was man unter Polemik fassen sollte.

Mit Polemik können wir doch alle umgehen, oder schmitz?

Roger

[DSpecial]

Die so genannten Eliten, vornehmlich politisch Links

Der Elitenbegriff wird vornehmlich in konservativen Kreisen verwendet. Daher nix links! Links ist antielitär!

[ro4drunn3r]

Wenn ich mir hier manche Kommentare durchlese, wundert es mich nicht das Deutschland den Bach runter geht, macht ruhig weiter so!

Über die Aussagen von H. Sarrazin mag man oder muss man geteilter Meinung sein. Natürlich ist die Aussage über die Gene daneben. Aber bei vielem hat er eben recht, er traut sich das zu sagen was viele Bürger denken. Leider sind unsere Politiker zu Hampelmännern der Wirtschaft verkommen, was will man da erwarten....

Ach, und ja, ich habe mir das Buch gekauft!

[schmitz]

Moment, die Erklärung eines Problems durch religiöses und rassistisches Überlegenheitsgetaumel ist nichts, was man unter Polemik fassen sollte.

Mit Polemik können wir doch alle umgehen, oder schmitz?

Roger

Ja Roger, da berühren sich unsere sonst so unterschiedlichen Welten.......... :-)

[Sensenmann]

Natürlich ist die Aussage über die Gene daneben.

Ist sie noch nicht mal. Lies mal hier: http://www.netdoktor.de/News/Juden-Diaspora-hat-Spuren-i-1132937.html

Anscheinend hat er Spaß daran den Pawlowschen Reflex bei seinen politischen Gegnern zu reizen.

Er hat "Jude" und "Gene" gesagt und jetzt wollen ihn alle steinigen.