Sarrazin hat: ...

[Gast Thorsten Czub]

"Wer essen will, soll auch arbeiten"

vielleicht hat S noch nicht herausgefunden das es in Deutschland nicht genug Arbeit fuer alle gibt. und sollen die, die unter diesem Mangel leiden, verhungern ?

Oder doch besser Strassenräuber mit Aufstiegschancen werden ?

[Ja- genau!]

Der Witz des Jahres:

"Sarrazin verlässt freiwillig die Bundesbank"

Da bleibt mir ob unserer Demokratie das Lachen im Halse stecken.

Jaja, hast ja Recht, "freiwillig" trifft es nicht wirklich, jedenfalls lässt er es nicht auf Anwaltsbeschäftigung hinaus laufen. Ist auch besser für´s Kleingeld...

Aber entgegen Deines Gefühls im Hals, ist das alles andere als ein Zeichen einer nicht funktionierenden Demokratie. Immerhin.

_R_

[Gast Thorsten Czub]

Der Witz des Jahres:

"Sarrazin verlässt freiwillig die Bundesbank"

Da bleibt mir ob unserer Demokratie das Lachen im Halse stecken.

mir nicht. hätte man das mit hitler gemacht, wäre uns viel erspart geblieben.

[ACMM Hugin1]

Ähhh hallo Thorsten wir haben 2010 und nicht 1933 und Klassenkampf.

[Gast Thorsten Czub]

wenn wir nicht 1933 haben, warum haben wir dann soviel rassismus in den medien ? christliche pfarrer in den usa die den koran verbrennen wollen. leute die behaupten polen hätte den 2. WK angefangen.

und s der ueber genetik schwafelt. und juden und basken.

[ACMM Hugin1]

Jaja, hast ja Recht, "freiwillig" trifft es nicht wirklich, jedenfalls lässt er es nicht auf Anwaltsbeschäftigung hinaus laufen. Ist auch besser für´s Kleingeld...

Aber entgegen Deines Gefühls im Hals, ist das alles andere als ein Zeichen einer nicht funktionierenden Demokratie. Immerhin.

_R_

Ich frage mich nur wie groß der Druck gewesen sein muß.

Einen Rechtsstreit hätte ja der Bundespräsident wahrscheinlich verloren,

wobei sich hier wiederum die Frage nach der Unabhängigkeit der Richter ergeben hätte.?

[ACMM Hugin1]

leute die behaupten polen hätte den 2. WK angefangen.

Ach Thorsten es geht hier doch eigentlich nur um den Zeitpunkt der Mobilmachung und

da lagen die Deutschen einmal nicht vorne.

[Gast Thorsten Czub]

Ach Thorsten es geht hier doch eigentlich nur um den Zeitpunkt der Mobilmachung und

da lagen die Deutschen einmal nicht vorne.

das ist ein etwas gefiltertes Geschichtsverständnis.

Ribbentrop hatte im Oktober 1938 in den Verhandlungen

mit Polen die Wiedereingliederung der Freien Stadt Danzig in das Deutsche Reich VERLANGT.

ich zitiere Wiki:

Am 14. März 1939 schloss das Deutsche Reich einen „Schutzvertrag“ mit der Slowakei, um deren Trennung von der „Rest-Tschechei“ zu beschleunigen. In diese marschierten schon am Folgetag deutsche Truppen ein. Damit brach Hitler nach wenigen Monaten das Münchner Abkommen, ohne effektive Sanktionen der daran beteiligten Regierungen fürchten zu müssen. Auf deutschen politischen Druck hin verzichtete Litauen am 23. März auf das 1920 von Deutschland getrennte und 1923 annektierte Memelland. Damit erreichte Hitler ohne Krieg eine teilweise Revision der Versailler Gebietsverluste; unter anderem der strittige Korridor samt Danzig stand noch aus. Diese Politik machte die Bedrohung auch für Polen offensichtlich.

Am 26. März 1939 wies Polens Regierung das deutsche Angebot endgültig zurück und stellte klar, dass sie jede einseitige territoriale Veränderung als Kriegsgrund behandeln würde. Zudem leitete sie eine Teil-Mobilmachung ihrer Streitkräfte ein, um einer handstreichartigen deutschen Annexion Danzigs vorzubeugen.

Polen hatte gar keine andere Möglichkeit !

Hitler stand ja schon vor der Haustuer und Ribbentrop hatte erklärt er wolle Danzig.

Es ist also NICHT so das Polen mobil macht und das arme Deutschland GEZWUNGEN ist sich zu verteidigen. Sondern so das Deutschland Polen ueberfallen hat.

Bearbeitet 9. September 2010 von Thorsten Czub

[ACCM Gerhard Trosien]

vielleicht hat S noch nicht herausgefunden das es in Deutschland nicht genug Arbeit fuer alle gibt. und sollen die, die unter diesem Mangel leiden, verhungern ?

Oder doch besser Strassenräuber mit Aufstiegschancen werden ?

Wenn es, wie Du sagst, nicht genug Arbeit für alle, die jetzt schon in Deutschland leben, gibt, wieso bist Du dann der Meinung, wir hätten es dringend nötig, Millionen von Analphabeten aus dem Orient zu importieren und damit das Heer der Hatz-IV-ler zu vergrößern?

Die Aufstiegschancen in der in Deinem letzten Satz genannten Branche haben ein Teil der Nachkommen der genannten Immigranten schon längst erfasst. Trotz der krassen Defizite bei der Bildung.

btw: Sozialhilfe soll kein komfortables Leben, sondern das Überleben sichern! Die Hartz-IV-Sätze sind unter Umständen also massiv überhöht und müssen unter bestimmten Bedingungen drastisch reduziert werden. Lediglich Alleinstehende haben ein Problem mit der Stütze (und natürlich die ehemals bestens Verdienenden, aus Altergründen rausgekegelten Arbeitnehmer, die nach anderthalb Jahren ALG1 mit den Berufshartzern gleichgestellt werden, was himmelschreiendes Unrecht ist). Wenn allerdings eine alleinerziehende Mutter nicht mal weis, wie man Kartoffeln kocht...

Ein klassischer 4-Personenhaushalt (politisch incorrect: Familie; dies Unwort wurde von Nazis gebraucht) hat heute mit Hartz-IV eine Kaufkraft, wie ein 4-köpfiger Facharbeiterhaushalt mitte/ende der 1960er Jahre. Der kam sich damals alles andere als arm vor, vielmehr zählte er zur unteren Mittelschicht. Und damals war der Anteil am Einkommen, der für Nahrungsmittel draufging, mehr als doppelt so hoch...

Das bedingungslose Grundeinkommen beseitigt die Schwäche von Hartz-IV nicht, dass nämlich eine große Kinderschar ein Einkommen schafft, das mit Arbeit niemals zu erreichen ist. Und die schwachsinnige Bevorzugung und Förderung Alleinerziehender wird damit auch nicht beseitigt. Wer unter den heute geltenden schwachsinnigen Regeln Kinder, aber keine Arbeit hat, wäre saublöd, mit seinem Partner in einer "Bedarfsgemeinschaft" zusammenzuleben!

Mindestlohn braucht auch niemand: wenn nur das "Aufstocken" abgeschafft wird, werden sich automatisch halbwegs auskömmliche Löhne bilden. Weil nämlich der Briefversender, der heute seine Leute mit 3,50 Eiern abspeist und sie zum "Aufstocken" zur Arge schickt, dann an einem drastischen Arbeitskräftemangel leiden wird.

[Gast Jo_Cit]

Ach Thorsten es geht hier doch eigentlich nur um den Zeitpunkt der Mobilmachung und

da lagen die Deutschen einmal nicht vorne.

Die deutsche Mobilmachung (vor dem Zweiten Weltkrieg, der eigentlich die Fortsetzung des 1. war) begann mit dem Bau der Autobahnen*.

Abgesehen davon: Geschichte findet immer im Zusammenhang statt. Das heißt es ist nicht statthaft, einzelne Elemente herauszugreifen und diese dann absolut zu setzen. Diese Methode dient bloß der Klitterung von Geschichte.

Das sog. Dritt.Reich diente vorrangig der deutschen Dominierung Europas, um einen möglichst einheitlichen Wirtschaftsraum zu haben zur ungehinderten Expansion der deutschen Wirtschaft. Der Spruch „Volk ohne Raum“ diente in diesem Zusammenhang nur der Rechtfertigung.

Denk also erst einmal darüber nach, welche Beziehung zwischen der Deutschen Wirtschaft und Hitler bestanden haben könnte.

^Jo_Cit^

* Übrigens keine Erfindung des Herrn Hitler.

[ACCM Gerhard Trosien]

das ist ein etwas gefiltertes Geschichtsverständnis.

Ribbentrop hatte im Oktober 1938 in den Verhandlungen

mit Polen die Wiedereingliederung der Freien Stadt Danzig in das Deutsche Reich VERLANGT.

...

Polen hatte gar keine andere Möglichkeit !

Hitler stand ja schon vor der Haustuer und Ribbentrop hatte erklärt er wolle Danzig.

Es ist also NICHT so das Polen mobil macht und das arme Deutschland GEZWUNGEN ist sich zu verteidigen. Sondern so das Deutschland Polen ueberfallen hat.

Oh-je...

Polen hat sich Danzig illegal einverleibt!

Polen verstieß mit den Schikanen, die mit einer Fahrt vom Kernland nach Ostpreußen verbunden waren, ebenfalls gegen internationales Recht!

Polnische Milizen massakrierten die starke deutsche Minderheit in den nach 1918 annektierten Gebieten, vertrieben die Menschen aus ihrer Heimat, steckten ihre Höfe und Dörfer an, hinderten sie dann aber mit Waffengewalt, über die Grenze nach Deutschland zu fliehen. Schießereien an der Grenze mit dem Ziel, die Deutschen vor den marodierenden Milizen zu schützen, waren schon Monate vor dem eigentlichen Kriegsausbruch an der Tagesordnung.

Polen zeichneten in den 1920er Jahren eine im Land sehr populäre Karte des zukünftigen Polen, in der Lübeck einen polnischen Namen hatte.

Deutsche Diplomaten versuchten im Auftrag der Reichsregierung noch einen Tag vor desen Beginn, einen bewaffneten Konflikt auf dem Verhandlungsweg zu verhindern. Dabei kamen sie der starr auf ihren größenwahnsinnigen Positionen beharrenden Polen sehr weit entgegen. Während die Engländer kotzen mussten bei dem Gedanken, dass sie einige Jahre vorher so blöd gewesen waren, mit Polen einen Beistandspakt abzuschließen...

[ACCM Gerhard Trosien]

Die deutsche Mobilmachung (vor dem Zweiten Weltkrieg, der eigentlich die Fortsetzung des 1. war) begann mit dem Bau der Autobahnen*...

Die Trassierung der nach 1933 umgeplanten und gebauten Autobahnstücke steht strategischen Erwägungen krass entgegen. Die Trassierung war aus technischer Sicht absoluter Blödsinn. Aber sie eröffnete den Reisenden tolle Ausblicke in die Landschaft, wenn sie (technisch überflüssige) Gefällestrecken runterfuhren, die mit den damaligen Fahrzeugen bergauf kaum zu schaffen waren.

Die Kriegsstrategen gingen schließlich nicht von einem Krieg aus, der auf deutschem Boden stattfinden sollte und für den die Autobahnen als Aufmarschlinien gedacht waren. Diese Idee ist absurd. Außerdem war damals die Eisenbahn das Transportmittel der Wahl, wenn es darum ging, einen Haufen Gerät irgendwohin zu bringen.

Bearbeitet 10. September 2010 von ACCM Gerhard Trosien

[Ja- genau!]

Oh-je...

... nix als Revanchismus.

_R_

[_blossom_]

Und #761 erfüllt keine Straftatbestände ?

Schmeisst den Spinner raus !

[Sensenmann]

vielleicht hat S noch nicht herausgefunden das es in Deutschland nicht genug Arbeit fuer alle gibt. und sollen die, die unter diesem Mangel leiden, verhungern ?

Nein, er will daß die Hartzer die arbeitsfähig sind vom Staat eine Aufgabe zugeteilt bekommen und diese erfüllen müssen. Wenn sie das nicht tun gibt es keine Stütze mehr und sie müssen unter eine Brücke ziehen und hungern.

Ich bin damit in der Tat nicht zufrieden. Nein, es widerstrebt mir, obwohl er es schlüssig darlegt. Wenn Menschen schon mit 50 aus der Arbeit geekelt werden, weil sie zu alt sind und es durch die Globalisierung an Arbeitsplätzen mit einfachen Tätigkeiten mangelt ist das ein strukturelles Problem dess Staates und ungerecht gegenüber den Menschen die arbeiten wollen, aber nichts finden. Das faule Säcke unter der Brücke landen - OK! selbst schuld!

Andererseits ist der Lohnabstand wichtig, weil sonst die Motivation fehlt zu arbeiten, wenn denn Arbeit angeboten wird.

Problem sind irgendwo immer die Kinder. Versorgen muß man sie. Früher hungerten sie, wenn ihre Eltern im Leben versagt haben, oder sie kamen ins Heim. Heute setzen viele Versager viele Kinder in die Welt, wegen der Grundsicherung (Schreibt er)

Ein Ansatz von S. ist die zwingende Ganztagsbetreuung und ansonsten nur Sachleistungen. Also Mehrkosten für die größere Wohnung. Das wäre dann aber auch ein bisschen wie Kinderheim im offenen Vollzug.

Bearbeitet 10. September 2010 von Sensenmann

[Gast Thorsten Czub]

mit 40. nicht mit 50. das ist ja das widerspruechliche.

unsere gesellschaft wird immer älter. entledigt sich im arbeitsbetrieb immer mehr den erfahrenen älteren menschen.

ein trauerspiel ist das.

[Sensenmann]

Eine neue Partei wurde gegründet: http://www.diefreiheit.org/wofuer-wir-stehen/

Da bin ich ja mal gespannt, wie die sich entwickeln und ob Sarrazin da mitmacht

[Gast Thorsten Czub]

Wenn es, wie Du sagst, nicht genug Arbeit für alle, die jetzt schon in Deutschland leben, gibt, wieso bist Du dann der Meinung, wir hätten es dringend nötig, Millionen von Analphabeten aus dem Orient zu importieren und damit das Heer der Hatz-IV-ler zu vergrößern?

wir brauchen einwanderer weil wir sonst die vorhandene infra struktur nicht mehr aufrecht erhalten können weil nicht genug junge leute vorhanden sind, sondern nur noch alte leute.

Nur mit alten Leuten lässt sich eben eine Gesellschaft nicht bestellen. Schulen muessen geschlossen werden weil keine kinder mehr da sind. Lehrer sind arbeitslos.

Geschäfte schliessen weil keiner mehr darin einkauft.

und alte leute fahren nicht mit dem auto in weit entfernte cities oder plätze, sondern höchstens, wenn ueberhaupt, mit dem rollator ein paar hundert meter zum laden.

oder pflegedienste bringen essen oder wenden die alten leute im bett.

wer soll das deiner meinung nach machen wenn keiner

mehr da ist der es machen könnte ?

willst du städte schliessen und die dort noch lebenden umsiedeln ?

Die Löhne und hartz4 Bezuege muessen STEIGEN, damit die Menschen mehr Geld ausgeben damit die geschäfte mehr verdienen, damit mehr arbeitsplätze entstehen. mit sinkenden löhnen wird auch weniger geld in den kassen der geschäfte eingezahlt und diese gehen pleite. eine abwärtsspirale in der wir uns seit 1982 befinden.

[accm Rolf Othersen]

Und #761 erfüllt keine Straftatbestände ?

Schmeisst den Spinner raus !

Toll.

Super.

Ausgeprägtes Dehmokathriverstentnis.

Diese Art, mit Andersdenkenden umzugehen, war zuletzt im just angesprochenen Zeitraum für die Leute typisch, die sich für etwas Besonderes, Auserwähltes hielten.

Nix verstanden und nix gelernt.

Schade.

[Sensenmann]

Rolf: Das Demokratieverständnis und die Einstellung zur Meinungsfreiheit der meisten Linken, konnte und kann man ja derzeit hervorragend beobachten. Da sind mehr Masken gefallen als zu Aschermittwoch in Köln.

Nur diesmal hat es die breite Masse des Volkes gemerkt, das sich von dieser "Elite" dann auch noch als "Stammtischpöbel" beschimpfen lassen mußte.

http://www.pi-news.net/2010/09/stasi-musste-draussen-bleiben/

Bearbeitet 10. September 2010 von Sensenmann

[ACCM Gerhard Trosien]

Oh Thorsten, da sind wir doch wieder da, wo wir ein paar Seiten vorher schon waren.

Niemand - o.k: fast niemand - hat etwas gegen Zuzug qualifizierter Menschen, die hier leben und arbeiten wollen und ihren Beitrag zum Gelingen und Fortbestand dieses bisher überaus lebenswerten Gemeinwesens beitragen wollen. Nur: die KOMMEN nicht. Wegen der extremen Steuer- und Abgabelast. Wegen eines Arbeits- und Tarif- und Gewerberechts, das international seinesgleichen sucht. Wegen Bestimmungen, Vorschriften und Stimmungen, die Leistung bestrafen.

Warum dann nach dem Motto "jetzt erst recht" die Analphabethen ins Welt-Sozialamt Deutschland eingeladen werden, kann kein normal denkender Mensch verstehen.

[accm Rolf Othersen]

Rolf: Das Demokratieverständnis und die Einstellung zur Meinungsfreiheit der meisten Linken, konnte und kann man ja derzeit hervorragend beobachten. Da sind mehr Masken gefallen als zu Aschermittwoch in Köln.

Nur diesmal hat es die breite Masse des Volkes gemerkt, das sich von dieser "Elite" dann auch noch als "Stammtischpöbel" beschimpfen lassen mußte.

http://www.pi-news.net/2010/09/stasi-musste-draussen-bleiben/

Zustimmung!! - bis auf die Bezeichnung "Linken", weil ich glaube, dass ein primitiver Umgang mit anders Denkenden unter vielen Flaggen vollzogen oder versucht wird.

Aber dass ein großer Bereich dieser Leute sich zu dem linken Spektrum hingezogen fühlen (Autonome, die gegen "rechts" protestierend Polizisten, Autos und Läden demolieren), wird von den "linken" Parteien recht wenig angesprochen, das Totschlagargument "Nazi" ist ja auch länger eingeübt worden.

Bin gespannt, was die neue Partei für eine Position bezieht hinsichtlich des Umgangs miteinander.

[magoo]

Rolf: Das Demokratieverständnis und die Einstellung zur Meinungsfreiheit der meisten Linken, ...

Wie lächerlich ist es denn, Geschichtsfälschung als Meinungsfreiheit zu verkaufen? Ich teile blossoms Ansicht, dass Gerhard sich mit dem Text mal wieder unmissverständlich positioniert hat. Aber was kann er schon dafür, dass eine gewisse deutsche Führung ähnliche Worte fand, deswegen ist man doch kein, nicht wahr ...

Also echt.

Bin aber gegen rausschmeißen. Ich krieg das lieber alles mit,

mg

[Sensenmann]

Bin gespannt, was die neue Partei für eine Position bezieht hinsichtlich des Umgangs miteinander.

Doll sagt:

Wilders ist der demokratisch gewählte Abgeordneter eines EU-Mitgliedslandes. Seine Partei ist bei den

Wahlen im Juni 2010 drittstärkste Kraft geworden, in den aktuellen Umfragen liegt sie sogar ganz vorne. Man

kann ja schlecht sagen, dass plötzlich 15 Prozent der Holländer Nazis geworden sind. Das gleiche gilt hier: Wenn

90 Prozent der Bürger Thilo Sarrazin grundsätzlich zustimmen, sind deshalb fast alle Deutschen Rassisten? Hier

wird der Respekt vor dem Willen des Volkes vollkommen ignoriert. Man will nicht wahrhaben, aus ideologischen

Gründen oder vielleicht auch aus Naivität, dass sich der Wind dreht, dass die Bevölkerung das nicht mehr mitmacht.

Man versucht dann, die Überbringer der schlechten Botschaft zu erschlagen, und Menschen wie Geert

Wilders oder Thilo Sarrazin zu diffamieren und in die rechtsextreme Ecke zu stellen. Das hat mit einer freien,

demokratischen und transparenten Gesellschaft nichts mehr zu tun.

http://www.diefreiheit.org/wp-content/uploads/2010/09/citizen-times-interview-parteigruender-die-freiheit.pdf

[magoo]

Warum dann nach dem Motto "jetzt erst recht" die Analphabethen ins Welt-Sozialamt Deutschland eingeladen werden, kann kein normal denkender Mensch verstehen.

??

Wer macht das denn?