Sarrazin hat: ...

[magoo]

Es geht nicht um DEN Islam als Religion, es geht um die reaktionäre Gesellschaftsordnung die sich hinter der Religion Islam versteckt. Und diese reaktionäre Ordnung darf nicht verändert werden, weil ja von Gott usw.

Ich wüßte nicht, was dem reaktionären Islam mehr zu schaffen machte als erfolgreiche Integration.

mg

[magoo]

Und das auf Seite 63 ...

Das ist ja Schändung ... mit dem Trackpoint

64, bitte.

Tja, anstrengend, diese Integration.

Am Ende müssen sich wieder die Gutmenschen kümmern ...

mg

[Sensenmann]

Ohne Kommentar:

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-die-neuen-jakobiner_aid_550734.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-gut-artikulierte-minderheiten_aid_560031.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-weder-religion-noch-tradition_aid_560039.html

Bearbeitet 25. Oktober 2010 von Sensenmann

[Xantiaheinz]

Ich habe den Eindruck, der Autor des Focus liest hier mit - woher sonst die genaue Schilderung der Beiträge einiger Nutzer?

[DSpecial]

Ohne Kommentar:

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-die-neuen-jakobiner_aid_550734.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-gut-artikulierte-minderheiten_aid_560031.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-weder-religion-noch-tradition_aid_560039.html

Kann man heute überhaupt noch einen Essay schreiben ohne das Wort 'Leitkultur' zu benutzen? Und ist man gleich ein Jakobiner wenn man dies tut?

[magoo]

Ohne Kommentar:

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-die-neuen-jakobiner_aid_550734.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-gut-artikulierte-minderheiten_aid_560031.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-weder-religion-noch-tradition_aid_560039.html

Erschütternd, wie die politischen Minderheiten hierzulande terrorisiert werden. Weiß der Seehofer das schon? Oder die Merkel, von wegen "Multikulti ist gescheitert". Das darf man doch nicht sagen! Mein Gott, wenn das rauskommt!

Also echt, Sense: Geht's noch wehleidiger? gottogott...

Die Jakobiner ham übrigens die Freiheit erfunden (Liberté ou la mort!) und haben sich politisch ziemlich unkorrekt verhalten. Das wäre doch was für den Stadtkewitz

mg

[schmitz]

Hat eben jemand auch eben auf Arte die Geo Reportage gesehen? Es ging um Sokotra, die große Insel vor dem Horn von Afrika. Was sich wie ein roter Faden durch den Bericht zog, war die Veränderung durch den orthodoxen Islam aus Arabien importiert durch dort ausgebildete Imane. Hochzeiten die vor 30, 40 Jahren noch ein riesen Fest für Männer UND Frauen waren, sind heute eine Veranstaltung mit reiner Männerbeteiligung, die Frauen werden im Haus versteckt. Vollverschleierung ist Landes untypisch auf dem Vormarsch.

Alles lauter Einzelfälle....

[**HD**]

*seit wann geistert der Begriff eigentlich rum? Hat das einer mitgekriegt?

Tippe mal auf den Assoziationthread

Da geistert so vieles rum.......

Gruß HD

[DSpecial]

...orthodoxen Islam aus Arabien...

Siehste, man kann auch differenzieren...

Alles lauter Einzelfälle....

Ne, hat hier auch keiner behauptet. Auch den sog. 'Gutmenschen' ist bewusst, dass es einige Länder gibt in denen das schon fast die Regel ist oder sich viele das als die Regel wünschen. Daher ist es umso wichtiger zu differenzieren und die Leute zu unterstützen die innerhalb ihrer Religion genau das nicht wollen. Da aber pauschalisieren einfacher ist spielt man den orthodoxen nur in die Hände!

Sind ja auch nicht alle Katholiken papsttreu oder nehmen sich den Kardinal Meißner als Vorbild...

[magoo]

Hochzeiten die vor 30, 40 Jahren noch ein riesen Fest für Männer UND Frauen waren, sind heute eine Veranstaltung mit reiner Männerbeteiligung, die Frauen werden im Haus versteckt. Vollverschleierung ist Landes untypisch auf dem Vormarsch.

.

Tja vor 30, 40 Jahren! Da gehörte der Jemen (und damit Sokrota) noch zum fröhlichen Kreis der sozialistischen Brudervölker. Die Sowjets hatten ihre Bomber da stationiert. Die haben echt Pech da unten, immer sindse auf der falschen Seite ...

mg

(geschickt, Schmitz: kleines unschuldiges afrikanisches Eiland, wo von fernen arabischen Imamen infiltriert wird. Reschpeckt.)

Bearbeitet 25. Oktober 2010 von magoo

[towerowitch]

Ach Magoo, wenn hier einer pauschalisiert, bist du das. Es geht nicht um DEN Islam als Religion, es geht um die reaktionäre Gesellschaftsordnung die sich hinter der Religion Islam versteckt. Und diese reaktionäre Ordnung darf nicht verändert werden, weil ja von Gott usw.

Aber das weißt du alles selbst. Ich wollte nur mal die Endlosschleife hier unterbrechen.

Sorry, da liegst etwas mehr als unweit daneben. Fakt ist, dass hier schon oft genug darauf hingewiesen wurde, das solche Lichter wie Broder Islam nicht als Religionszugehörigkeit im Sinne einer freien Entscheidung ansehen, sondern als genetisches Faktum qua Geburt.

Es wird hier ferner öffentlich behauptet, der Islam sei grundweg menschenverachtend!

Bei Christus waren es wenigstens noch Nägel, du verdübelst dich selbst...

Ich wüßte nicht, was dem reaktionären Islam mehr zu schaffen machte als erfolgreiche Integration.

mg

Ja, genau

Ohne Kommentar:

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-die-neuen-jakobiner_aid_550734.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-gut-artikulierte-minderheiten_aid_560031.html

http://www.focus.de/wissen/bildung/philosophie/tid-20094/debatte-weder-religion-noch-tradition_aid_560039.html

Soll ich jetzt lachen?

"In der massendemokratischen Öffentlichkeit können sich die Meinungen der Einzelnen kaum zur Geltung bringen. Umso stärker ist der Druck der öffentlichen Meinung auf den Einzelnen und sein Meinen. Aus Angst vor Isolation beobachtet man ständig die öffentliche Meinung. Und öffentlich heißt eben: die Meinung, die man ohne Isolationsangst aussprechen kann. Wir fürchten also nicht, eine falsche Meinung zu haben, sondern mit ihr allein zu stehen. Die Isolationsangst regiert die Welt." (Link 1)

Bitte? Wenn man die Meinung des Einzelnen zur Geltung bringen wollte, müsste man wohl die grundlegenden demokratischen Grundsätze ausser Kraft setzen, oder?

"Wer den Zorn der anderen fürchtet, schließt sich leicht der Meinung der scheinbaren Mehrheit an, auch wenn er es eigentlich besser weiß. Er bringt sich selbst zum Schweigen, um seinen guten Ruf nicht aufs Spiel zu setzen." (Link 1)

Hmm, besseres Wissen, oder besseren Ruf - beides wollte ich dir nun grad nicht unterstellen, du dir etwa - zumal du dich auch nicht zum Shweigen bringst

"Doch was man so sagt, ist zumeist die Meinung gut artikulierter Minderheiten." (Link 2)

Wieder Sorry, deutsch ist doch gar nicht so schwer - wenn müsste es "gut artikulierender Minderheiten" heissen, sonst ist der Sinn des Satzes für den Arsch

"Längst haben die Funktionäre der Politischen Korrektheit die Stellen der sozialen Kontrolle dessen besetzt, was als diskutabel gilt. Damit koppeln sie die Moral vom gesunden Menschenverstand ab. Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht." (Link 2)

Ja, nur leider,leider trifft dies auf dich nicht zu - du liegst permanent falsch und widerlegt wurde den Geschreibe tewa so oft im Jahr wie die Sonne aufgeht.

"Auch wenn nur ein Einziger eine abweichende Meinung hat, gibt das der überwältigenden Mehrheit nicht das Recht, ihn zum Schweigen zu bringen." (Link 3)

Richtig, die Einschränkung der Meinungsfreiheit ergibt sich bei uns übrigens nicht durch die Mehrheitsverhältnisse von Irgendwo, sondern aus dem GG - nur mal so als Tip

Weitere Textpassagen vermeide ich hier - weil das kein Journalismus mehr ist, sondern Dummgeschwätz...

Hat eben jemand auch eben auf Arte die Geo Reportage gesehen? Es ging um Sokotra, die große Insel vor dem Horn von Afrika. Was sich wie ein roter Faden durch den Bericht zog, war die Veränderung durch den orthodoxen Islam aus Arabien importiert durch dort ausgebildete Imane. Hochzeiten die vor 30, 40 Jahren noch ein riesen Fest für Männer UND Frauen waren, sind heute eine Veranstaltung mit reiner Männerbeteiligung, die Frauen werden im Haus versteckt. Vollverschleierung ist Landes untypisch auf dem Vormarsch.

Alles lauter Einzelfälle....

Siehste, man kann auch differenzieren...

Ne, hat hier auch keiner behauptet. Auch den sog. 'Gutmenschen' ist bewusst, dass es einige Länder gibt in denen das schon fast die Regel ist oder sich viele das als die Regel wünschen. Daher ist es umso wichtiger zu differenzieren und die Leute zu unterstützen die innerhalb ihrer Religion genau das nicht wollen. Da aber pauschalisieren einfacher ist spielt man den orthodoxen nur in die Hände!

Sind ja auch nicht alle Katholiken papsttreu oder nehmen sich den Kardinal Meißner als Vorbild...

Hat er nicht bemerkt!

Gruß

[_blossom_]

Sorry, da liegst etwas mehr als unweit daneben. Fakt ist, dass hier schon oft genug darauf hingewiesen wurde, das solche Lichter wie Broder Islam nicht als Religionszugehörigkeit im Sinne einer freien Entscheidung ansehen, sondern als genetisches Faktum qua Geburt....

Prinzipiell schon ablehnenswert, aber sehen wir mal der unidealisierten Realität ins Auge: Kennst du einen katholischen Haushalt, aus dem ein Hindu hervorgegegangen ist (mal von bewusstseinserweiternden Einsätzen in Indien abgesehen)?

Andersrum: Kennst du einen islamischen haushalt, bei dem sich die Kinder speziell die Töchter nicht unter die Fuchtel eines Vaters stellen müssen ?

Ob ich das nun gut finde oder nicht, man kann doch realitätsfern diskutieren, jedoch den Blick für die Sachen abseits der guten Stube zu verlieren sollte man nicht.

Und diese Fakten sind nicht so, weil sie so sein MÜSSEN, aber Erziehung beinhaltet nunmal nicht nur Vorbeugen und Vor dem Klo und nach dem essen: Hände waschen nicht vergessen ! sondern auch Werte.Und in religiös geprägten (traditionellen) Familien gehört zur Werte-Vermittlung nunmal die Entschuldigung fürs eigene Scheitern, dass sich ja da ein anderer, Genagelter oder Bärtiger drum kümmert

Bearbeitet 26. Oktober 2010 von _blossom_

[magoo]

Weitere Textpassagen vermeide ich hier - weil das kein Journalismus mehr ist, sondern Dummgeschwätz...

Gruß

Mit "Dummgeschwätz" ist das sehr unterschätzt. Das ist sehr zielgerichtet und gibt den eigentlichen Tenor bei vielen Diskussionen der letzten Zeit an.

Islam oder Öko ist dabei egal: Es geht immer darum, die parlamentarische Demokratie auf das heftigste zu diskreditieren.

Bezeichnend das Thomas Mann Zitat:

"Auferstehung der Tugend in politischer Gestalt, das Wieder-möglich-Werden eines Moralbonzentums sentimentalterroristischrepublikanischer Prägung, mit einem Worte: die Renaissance des Jakobiners."

Aus "Betrachtungen eines Unpolitischen" 1918 - gezielt antidemokratisch gegen die junge Weimarer Republik.

Was geht ab?

mg

[_blossom_]

Beim Hissen der Demokratie-Fahne sollte aber die Rückbesinnung auf den Namensgeber der Demokratie nicht vergessen werden. Das Volk / die Mehrheit.

Und da fängt ja die Misere an. Wenn das Volk zu doof / uninformiert / genügend Repressalien ausgesetzt ist, dann sind Entscheidungen, die durch das Volk getrofen werden eben nicht mehr als Volkes Wille, sondern als Resultat einer "Erziehung" zu sehen. Erziehung kann auch durch Bildung ersetzt werden.

[Sensenmann]

"Towerowitch" hat mit seinen Einlassungen zu dem Focus-Artikel gerade dessen Intention nahezu bewiesen.

DANKE!

[magoo]

DANKE!

Und? Ist das alles? Ist dir der Stellenwert von Thomas Manns "Betrachtungen eines Unpolitischen" bewußt?

Und ich soll dir glauben, dass die Leute sich nicht trauen, ihre Meinung zu sagen, weil sie Angst vor Tower haben?

mg

[magoo]

Beim Hissen der Demokratie-Fahne sollte aber die Rückbesinnung auf den Namensgeber der Demokratie nicht vergessen werden. Das Volk / die Mehrheit.

Tja, was könnte man mehr anbieten als freie und geheime Wahlen? Kann doch jeder NPD oder Linke wählen ohne irgend etwas fürchten zu müssen. Also, dass das Volk eingeschüchtert von Meinungsmachern in Deckung geht, das sehe ich überhaupt nicht. Gelangweiltes Desinteresse ist die viel reellere Gefahr.

Oder nich?

mg

[Sensenmann]

Und? Ist das alles?

Ja!

[magoo]

Zu wenig.

[_blossom_]

Ja eben drum:

Das gelangweilte Desinteresse gilt es auszumerzen - nicht die Resultate zu beweinen.

Die paar engagierten Spinner, ob rechts oder links, bringen doch ein bisschen Leben in die Bude. Ob der (i.m.A.) typisch deutschen Vielzahl von Mitmachern kann man doch nicht genug übern Taylor-Rand gucken.

Und wenn man über das Besetzen extremer Positionen die breiige Masse dazwischen zu einer etwas schärferen Profilierung bringt ist doch auch allen geholfen.

Kein Grund sich in Ecken zu stellen / stellen zu lassen

blossom, konsequent ohne rechten Winkel

[Sensenmann]

Zu wenig.

Pech! Hast Du aber nicht zu entscheiden!

[_blossom_]

Meiner ist länger

[magoo]

Pech! Hast Du aber nicht zu entscheiden!

?? Was mir zu wenig ist, entscheide ich natürlich selber. Ich bin so frei.

Wenn du nicht mehr liefern kannst/willst, ist das deine Sache.

Schade. Dabei bin ich bin doch neugierig.

Kein Glück bei gezielten Rückfragen an die Pi-Blase. Schweigen. Pech.

mg

[magoo]

Meiner ist länger

Keine Neid-Debatten bitte.

[schmitz]

Ich wüßte nicht, was dem reaktionären Islam mehr zu schaffen machte als erfolgreiche Integration.

mg

So was wie ein Euroislam ist nicht in Sicht, die Entwicklung läuft in die andere Richtung.