Finanzkrise - und so geht es weiter

[-martin-]

Du meinst also, dass das gestrige BVG-Urteil keinerlei Wirkung oder Bindungskraft hat?

Womit begründest Du das?

Martin

[Gast Alexander Haupt]

Du meinst also, dass das gestrige BVG-Urteil keinerlei Wirkung oder Bindungskraft hat?

Womit begründest Du das?

Martin

Nun, wenn die Haftungsbegrenzung für Deutschland nicht Eingang in den ESM-Vertrag (und nicht nur in die Ausführungsbestimmungen) bekommt dann hat sie keine Rechtskraft. Was in den Ausführungsbestimmungen steht kann ausgelegt werden. Wenn aber im ESM Vertragstext drin steht dass Deutschland nur begrenzt haftet dann hätte dies Wirkung.

Aber dann wäre der ESM wirkungslos. Also wird man das da nicht reinschreiben und die Haftung Deutschlands bleibt (und wird auch immer weiter erhöht werden). Es ist leider zur Staatsräson geworden den Euro UM JEDEN PREIS zu retten. Auch um den Preis Eurer Vermögen (wenn Ihr welche habt).

[DSpecial]

Nun, wenn die Haftungsbegrenzung für Deutschland nicht Eingang in den ESM-Vertrag (und nicht nur in die Ausführungsbestimmungen) bekommt dann hat sie keine Rechtskraft. Was in den Ausführungsbestimmungen steht kann ausgelegt werden. Wenn aber im ESM Vertragstext drin steht dass Deutschland nur begrenzt haftet dann hätte dies Wirkung.

Aber dann wäre der ESM wirkungslos. Also wird man das da nicht reinschreiben und die Haftung Deutschlands bleibt (und wird auch immer weiter erhöht werden). Es ist leider zur Staatsräson geworden den Euro UM JEDEN PREIS zu retten. Auch um den Preis Eurer Vermögen (wenn Ihr welche habt).

Hast du das Urteil überhaupt verstanden?

Ich glaube nicht...

[Gast Alexander Haupt]

Hast du das Urteil überhaupt verstanden?

Ich glaube nicht...

wie soll ich das auch verstehen. Thomas Bachheimer (Hartgeld.com) sprach (schrieb) jedenfalls von Hochverrat gestern....... Ich kann das alles nicht richtig einordnen...... Leider.

Bearbeitet 13. September 2012 von Alexander Haupt

[-martin-]

Du kannst das alles nicht einordnen, aber Du kannst behaupten, dass der deutsche Staat durch dieses Urteil "faktisch" aufgehört hat zu existieren?

Puuh.

[DSpecial]

wie soll ich das auch verstehen. Thomas Bachheimer (Hartgeld.com) sprach (schrieb) jedenfalls von Hochverrat gestern....... Ich kann das alles nicht richtig einordnen...... Leider.

Ja, ja Hochverrat und so ein Mist...wenn ich das schon lese. Es reicht schon wenn man z.B. in der Tagesschau mal 5 Min aufmerksam zuhört. Das Gericht hat deutlich gemacht, dass die Haftungsobergrenze VÖLKERRECHTLICH BINDEND verankert werden muss. Wie ist erstmal egal, ob im Gesetz selbst oder mit Zusatzprotokoll. Das Stichwort ist völkerrechtlich bindend

[Gast Alexander Haupt]

wenn das gelingt. Nur wie will man das VÖLKERRECHTLICH BINDEND da reinbringen? Und wer sagt dass dies dann auch so ist....

Es müßte auch klarstehen dass Deutschland nicht mehr an den Vertrag gebunden wäre wenn diese Dinge "nicht mehr gelten".... Damit wäre der ESM nachhaltig geschwächt. Und das wäre wieder gut weil es wenn Du Recht hast bedeuten würde dass der Euro eben nicht um JEDEN PREIS gerettet werden muß....

Bisher hat ja der Bundespräsident auch noch nicht ratifiziziert. Kann er auch erst wenn das bindend enthalten ist was die Richter gestern eingefordert haben..... Richtig?

[DSpecial]

Bisher hat ja der Bundespräsident auch noch nicht ratifiziziert. Kann er auch erst wenn das bindend enthalten ist was die Richter gestern eingefordert haben..... Richtig?

Soweit ich weiß, ja.

Die Bundesregierung muss sich jetzt mit den anderen ESM Mitgliedern zusammensetzten und das WIE besprechen. Aber wenn die sich quer stellen ist D eben nicht dabei, daher wird das wohl schon irgendwie geregelt.

[Gast BX-Hempel]

ich habe das so verstanden, dass die Haftungsobergrenze solange liegt, bis der Bundestag einer weiteren Erhöhung nicht zugestimmt hat. Es ist klar, dass dieser aber zustimmen würde - eben wegen der angeblichen Alternativlosigkeit uund dem absoluten Chaos, dass ohne Euro entstehen würde (so will man uns dieses Schreckgespenst jedenfalls verkaufen). Und der Bundespräsident quaselt doch nur über Freiheit und so. In Sachen Euro, Finanzsystem, Kapitalismuskritik ist der doch ein Totalausfall. Das Ratifizieren ist nur noch Formsache.

[ACCM Gerhard Trosien]

Nun, wenn die Haftungsbegrenzung für Deutschland nicht Eingang in den ESM-Vertrag (und nicht nur in die Ausführungsbestimmungen) bekommt dann hat sie keine Rechtskraft. Was in den Ausführungsbestimmungen steht kann ausgelegt werden. Wenn aber im ESM Vertragstext drin steht dass Deutschland nur begrenzt haftet dann hätte dies Wirkung. ...

Jau, pacta sunt servanda... dieser Grundsatz ist in dieser EU sowas von unbekannt. Im Maastricht-Vertrag stehen auch ein paar herrliche Sachen, die uns beruhigen sollten, z.B. das Verbot der Haftung für Schulden anderer Länder oder die Unabhängigkeit der EZB nach Bundesbank-Vorbild mit Priorität für Geldwertstabilität; im EZB-Vertrag steht eindeutig drin, dass die EZB niemals nie nicht Staatsanleihen aufkaufen darf... und was sind derartige völkerrechtlich "bindende" Vertragsbedingungen wert? Nicht mal das Papier, auf dem sie gedruckt sind. Der Euro, der mal so hart sein sollte wie die DM (mithilfe eines massiv manipulierten Warenkorbs wird uns regelmäßig weisgemacht, er sei sogar härter - lächerlich), ist von nun ab auf Lire-Kurs. Immerhin waren derartige Aufkäufe durch die italienische Zentralbank Ursache für den rasanten Verfall der Währung, vor dem alle EU-Bürger durch die Euro-Einführung zukünftig verschont bleiben sollten. Die naivsten habens mal geglaubt...

Wir werden von einer mafiaähnlichen Gruppe regiert, die eine andere Gesellschaftsordnung will (man schaue sich nur mal den politischen Werdegang einiger der einflussreichsten Personen an...) und die scheibchenweise unter Lügen und Betrügen eine EU-Diktatur einführt, die ALLEN bisher geltenden und in Sonntagsreden beschworenen Werten Hohn spricht. Und selbst WENN diese "Politiker" AUSNAHMSWEISE einmal die vom Verfassungsgericht geforderten Klauseln beachtet und beispielsweise eine massive Erhöhung der Haftungsobergrenze dem Bundestag vorgelgt wird: wie wird dann dieser Verein, der derzeit UND zukünftig von EUdSSR-verliebten KanzlerInnen am Nasenring durch die Mangege geführt wird, dann abstimmen?? Eben.

Bearbeitet 13. September 2012 von ACCM Gerhard Trosien

[Gast Alexander Haupt]

Wir werden von einer Mafia-Bande regiert, die eine andere Gesellschaftsordnung will (man schaue sich nur mal den politischen Werdegang einiger der einflussreichsten Personen an...) und die scheibchenweise unter Lügen und Betrügen eine EU-Diktatur einführt, die ALLEN bisher geltenden und in Sonntagsreden beschworenen Werten Hohn spricht. Und selbst WENN diese Bande AUSNAHMSWEISE einmal die vom Verfassungsgericht geforderten Klauseln beachtet und beispielsweise eine massive Erhöhung der Haftungsobergrenze dem Bundestag vorgelgt wird: wie wird dann dieser Verein, der derzeit UND zukünftig von EUdSSR-verliebten KanzlerInnen am Nasenring durch die Mangege geführt wird, dann abstimmen?? Eben.

Wenn man das ändern will dann muß man aber handeln. Dann müssen wir, das Volk, auf die Strasse gehen oder auf vielen, auch und gerade gewaltfreien Ebenen (Gewalt gibt den "da oben" genau das was sie wollen - den Grund für immer mehr Notstandsgesetze) Widerstand leisten (Artikel 20, Absatz 4 Grundgesetz). So lange sich aber in diesem Land nichts rührt gehen wir ins Verderben.

Immerhin konnte ich gestern schon vereinzelt in wütenden Leserkommentaren auf verschiedenen Seiten lesen dass sich die Erkenntnis durchsetzt dass man handeln muß und es nicht reicht im Internet zu "motzen".....

Bearbeitet 13. September 2012 von Alexander Haupt

[DSpecial]

Jau, pacta sunt servanda... dieser Grundsatz ist in dieser EU sowas von unbekannt. Im Maastricht-Vertrag stehen auch ein paar herrliche Sachen, die uns beruhigen sollten, z.B. das Verbot der Haftung für Schulden anderer Länder oder die Unabhängigkeit der EZB nach Bundesbank-Vorbild mit Priorität für Geldwertstabilität; im EZB-Vertrag steht eindeutig drin, dass die EZB niemals nie nicht Staatsanleihen aufkaufen darf... und was sind derartige völkerrechtlich "bindende" Vertragsbedingungen wert? Nicht mal das Papier, auf dem sie gedruckt sind. Der Euro, der mal so hart sein sollte wie die DM (mithilfe eines massiv manipulierten Warenkorbs wird uns regelmäßig weisgemacht, er sei sogar härter - lächerlich), ist von nun ab auf Lire-Kurs. Immerhin waren derartige Aufkäufe durch die italienische Zentralbank Ursache für den rasanten Verfall der Währung, vor dem alle EU-Bürger durch die Euro-Einführung zukünftig verschont bleiben sollten. Die naivsten habens mal geglaubt...

Wir werden von einer mafiaähnlichen Gruppe regiert, die eine andere Gesellschaftsordnung will (man schaue sich nur mal den politischen Werdegang einiger der einflussreichsten Personen an...) und die scheibchenweise unter Lügen und Betrügen eine EU-Diktatur einführt, die ALLEN bisher geltenden und in Sonntagsreden beschworenen Werten Hohn spricht. Und selbst WENN diese "Politiker" AUSNAHMSWEISE einmal die vom Verfassungsgericht geforderten Klauseln beachtet und beispielsweise eine massive Erhöhung der Haftungsobergrenze dem Bundestag vorgelgt wird: wie wird dann dieser Verein, der derzeit UND zukünftig von EUdSSR-verliebten KanzlerInnen am Nasenring durch die Mangege geführt wird, dann abstimmen?? Eben.

Was machst du denn dann noch hier? Wander doch aus!

[Sensenmann]

Das hat ja die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda wunderbar hinbekommen, daß dank der Mainstreammedien neuerdings die Linken, ehemaligen Kapitalismus und Globalisierungskritiker, Euroskeptiker als dumpfbraune Nationalisten ansehen und entsprechend des Linksgrünen Agitprop-Kochbuches angreifen.

Hallo? Geht´s noch? Die Bankster und Casinozocker können jubeln. Das Geld was sich Euro nennt ist unbegrenzt als Buchungswert vorhanden, nur für das Fußvolk daß auf das gedruckte Paier angewiesen ist, wird es eng, wenn die sich verzocken.

Und Ihr helft Denen gerade! Merkt Ihr das nicht? Wollt Ihr das nicht merken?

[ACCM Gerhard Trosien]

Wenn man das ändern will dann muß man aber handeln. ...

Im Gegensatz zu den anderen Europäern verfügen wir nicht über eine Organisation / Partei, die solches organisieren kann. Und Deutsche gehen nun mal nicht spontan auf die Straße... JEDE Organisation, die versuchen würde, Widerstand gegen die EUdSSR zu organisieren, würde SOFORT von den Linken aller Parteien mit der "Nazi"keule zusammengehauen, von Linken, denen Demokratie und Freiheit schon immer ein Greuel waren und die von einer Medienlandschaft unterstützt werden, die ebenfalls einheitlich tiefrot lackiert ist; die sehr seltenen Ausnahmen werden in bewährter Manier mit der Nazikeule (welch Verkennung historischer Tatsachen) mundtod gemacht, und sei es, dass sie dank der linken Lügenpropaganda und Bedrohungen durch "Anti"fa-Gruppen fast nirgendwo zu finden sind. ... Die Folge der Einseitigkeit: zwar ist eine Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland angesichts der Inflationsgefahr skeptisch, das war's denn aber auch. Dass eine quasi kriminelle Bande von Vertragsbrechern gerade dabei ist, aus dem früher einmal überaus erfolgreichen Europa der Freiheit und Vielfalt eine graue, sozialistische, totalitäre Diktatur zu basteln, können und wollen die allerwenigsten wahrhaben. Wie den auch, bei DEN Medien... Sonst gäbe es die ersehnte, dringend benötigte Organisation schon längst. Bearbeitet 13. September 2012 von ACCM Gerhard Trosien

[DSpecial]

Im Gegensatz zu den anderen Europäern verfügen wir nicht über eine Organisation / Partei, die solches organisieren kann.

Fällt dir denn in den anderen europäischen Ländern eine ein? Das engelsblonde Toastbrot in den NL ist ja gerade schön abgestraft worden...Gestern war ein guter Tag für die Demokratie.

[Gast Thorsten Czub]

ich denke wir linken wissen schon sehr gut wo der feind ist. keine sorge sense.

[Auto nom]

Das hat ja die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda wunderbar hinbekommen, daß dank der Mainstreammedien neuerdings die Linken, ehemaligen Kapitalismus und Globalisierungskritiker, Euroskeptiker als dumpfbraune Nationalisten ansehen und entsprechend des Linksgrünen Agitprop-Kochbuches angreifen.

Hallo? Geht´s noch? Die Bankster und Casinozocker können jubeln. Das Geld was sich Euro nennt ist unbegrenzt als Buchungswert vorhanden, nur für das Fußvolk daß auf das gedruckte Paier angewiesen ist, wird es eng, wenn die sich verzocken.

Und Ihr helft Denen gerade! Merkt Ihr das nicht? Wollt Ihr das nicht merken?

Weil wir keine Kameradenschweine sind.

[magoo]

Außerdem, Fußball gibt es doch gar nicht.

... lern schon mal ne neue Hymne.

_R_

Gibt's wohl:

oleeeeoleoleoleeee (Hymne)

mg

[Ja- genau!]

...

Der Euro, der mal so hart sein sollte wie die DM (mithilfe eines massiv manipulierten Warenkorbs wird uns regelmäßig weisgemacht, er sei sogar härter - lächerlich), ist von nun ab auf Lire-Kurs.

...

Deine Unkenntnis in diesem Bereich dürfte nur von Deinen gesellschaftlichen Vorurteilen übertroffen werden.

Das hat ja die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda wunderbar hinbekommen, daß dank der Mainstreammedien neuerdings die Linken, ehemaligen Kapitalismus und Globalisierungskritiker, Euroskeptiker als dumpfbraune Nationalisten ansehen und entsprechend des Linksgrünen Agitprop-Kochbuches angreifen.

'Dumpfbraun'? Da war doch noch nie die Rede von. 'Kackbraun' meine ich, oder?

Hallo? Geht´s noch? Die Bankster und Casinozocker können jubeln. Das Geld was sich Euro nennt ist unbegrenzt als Buchungswert vorhanden, nur für das Fußvolk daß auf das gedruckte Paier angewiesen ist, wird es eng, wenn die sich verzocken.

Und Ihr helft Denen gerade! Merkt Ihr das nicht? Wollt Ihr das nicht merken?

OK, leichte sachliche Fehler, aber mit einem hast Du fraglos recht: Falls es möglich sein wird, was ich für sehr wünschenswert halte, den 'Euro zu retten': Danach muss Einiges passieren! Bei den Banken, Börsen etc. Ob Gelb/Schwarz das will oder hin bekommt darf bezweifelt werden...

Im Gegensatz zu den anderen Europäern verfügen wir nicht über eine Organisation / Partei, die solches organisieren kann. Und Deutsche gehen nun mal nicht spontan auf die Straße... JEDE Organisation, die versuchen würde, Widerstand gegen die EUdSSR zu organisieren, würde SOFORT von den Linken aller Parteien mit der "Nazi"keule zusammengehauen, von Linken, denen Demokratie und Freiheit schon immer ein Greuel waren und die von einer Medienlandschaft unterstützt werden, die ebenfalls einheitlich tiefrot lackiert ist; die sehr seltenen Ausnahmen werden in bewährter Manier mit der Nazikeule (welch Verkennung historischer Tatsachen) mundtod gemacht, und sei es, dass sie dank der linken Lügenpropaganda und Bedrohungen durch "Anti"fa-Gruppen fast nirgendwo zu finden sind. ... Die Folge der Einseitigkeit: zwar ist eine Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland angesichts der Inflationsgefahr skeptisch, das war's denn aber auch. Dass eine quasi kriminelle Bande von Vertragsbrechern gerade dabei ist, aus dem früher einmal überaus erfolgreichen Europa der Freiheit und Vielfalt eine graue, sozialistische, totalitäre Diktatur zu basteln, können und wollen die allerwenigsten wahrhaben. Wie den auch, bei DEN Medien... Sonst gäbe es die ersehnte, dringend benötigte Organisation schon längst.

So habe ich das offen gestanden noch nie gesehen. Ihr könnt einem wirklich Leid tun. Da wollt ihr nur das Beste für euch, am liebsten auf Kosten Anderer und die doofen Bürger wollen dafür einfach nicht auf die Straße (oder an die Waffen?). Beklagenswertes Schicksal.

Gibt's wohl:

oleeeeoleoleoleeee (Hymne)

Ja geil, kenne ich.

Aber ich muss Dich enttäuschen, Fußball gibt es eigentlich doch micht.

Der gute Hesse meint das im übertragenen Sinn. (also länger als neun Monate...)

_R_

[Frank (F)]

Europa und EU wird sich vom Euro in seiner jetzigen Form befreien können. Denn Draghi und Co. arbeiten ohne Unterlass daran, freilich vom Gegenteil und vom Euro-Endsieg überzeugt und beflügelt.

Ich bin da sehr zuversichtlich und es wird ein Freudentag par Exellence werden, wenn der Euro-Krug endlich bricht.

Fur mich ist die Variante am Wahrscheinlichsten, das Deutschland durch die Entwicklungen in den nächsten Monaten bis maximal 2 Jahren mehr oder weniger gezwungen wird aus dem Euro auszuscheiden.

Die überheblichen Volksverächter und trojanischen Pferde der angelsächsischen Achse von Goldman Sachs und Co.

wie Juncker, Baroso und Monti und das dürre Hutzelmännchen van Rompoy werden ruhmlos in der Versenkung veschwinden, wenn es gut für sie läuft.

Bearbeitet 16. September 2012 von Frank (F)

[Ja- genau!]

Alkohol-konnotiert.

[DrCaligari]

In vino veritas.

[Frank (F)]

veritas ...- exakt, danke... bei mir allerdings ganz ohne Wein möglich.

Ja, genau...man muß eben erst mal begreifen, dass Europa und der europäische Gedanke rein gar nichts mit dem Euro zu tun hat.

Die von eigennützigen und interessierten Kreisen herbeigeredete "untrennbare Verbindung" von Europa und Euro hat bereits soviel Risse im Fundament, das jede normale Bustelle bereits Baustopp und weiträumige Absperrung verordnet bekonmmen hätte.

Friedenswährung soll(te) er sein. Er mutiert aber zum Spaltpilz und es entwickelt sich bereits massiv Unfrieden in und zwischen den Bevölkerungen der Nationen.

Die gemeinsame Währung ist ein LETZTER Schritt, NACHDEM die Volkswirtschafts- und die Gesellschaftsstrukturen in zähen demokratischen Prozessen, die mindestens einige Generationen dauern, auf ein trag- und leistungsfähiges Niveau gebracht wurden.

Auf diesem Weg hat man jetzt durch die völlig falsche verfrühte Euro-Einführung wertvolle Zeit verloren und den Rückwärtsgng eingelegt.

Das Ergebnis im Falle der richtigen Reihenfolge wäre freilich ein starkes und prosperierendes Europa, welches vor allem der Achse USA/GB gar nicht schmecken würde.

Mit der überstürzten Einführung brachte man die kurzfristig Denkenden zum Jubeln und Feiern.

Die Warner haben die heutige Entwicklung bereits damals mehr als deutlich hingewiesen. Sie wurden beiseite gewischt.

Der jetzige Euro ist zutiefst anti-europäisch.

Jeder wahre Europäer muß den Euro bekämpfen, denn er wird das bereits Erreichte zerstören.

Das es Kreise gibt, die genau das zum Ziel haben, ist ein anderes Thema.

[Ja- genau!]

In vino veritas.

In Bezug auf subjektive 'Wahrheiten' und Ansichten, die man aus guten Gründen sonst nicht raus bläst, hast Du gewiss recht, nicht aber bei objektiven Einsichten.

(oder man braucht eine exzellente Selbstkontrolle )

Wie heißt es: 'Aber die Idee ist gut!' - Gerichtsverhandlungen nur noch mit 1,5 Promille, außer dem Richter...

_R_

Bearbeitet 16. September 2012 von Ja, genau!
da huschte etwas dazwischen...

[Ja- genau!]

man muß eben erst mal begreifen, dass Europa und der europäische Gedanke rein gar nichts mit dem Euro zu tun hat.

Wird das jetzt eine kontinentale Betrachtung?

Die von eigennützigen und interessierten Kreisen herbeigeredete "untrennbare Verbindung" von Europa und Euro hat bereits soviel Risse im Fundament

Plötzliche Kontinentalverschiebung?

'Risse im Fundament' also, soso. Ist es nicht viel mehr so, dass gerade D-Land die Krise aufgrund vermeintlich Wähler-indizierter, mangelnder Solidarität unnötig verschleppt? Die ganzen Klimmzüge um ESM und EZB haben ihre Gründe doch nur im unlogischen Wehren gegen Euro-Bonds.

Friedenswährung soll(te) er sein.

Ist er, und damit für Viele so bedrohlich, dass er massiv angegangen wird.

Mit der überstürzten Einführung brachte man die kurzfristig Denkenden zum Jubeln und Feiern.

Überstürzt? Einfach nur folgerichtig.

Dass einige Länder arg früh dazu kamen, ist richtig, unterstreicht aber die politische Dimension der Sache.

(leicht trotziges Zurücktreten gegen den 'Ostblock')

Und man meinte viel zu lange, es den 'Märkten' bequem machen zu müssen.

Der jetzige Euro ist zutiefst anti-europäisch.

Jeder wahre Europäer muß den Euro bekämpfen, denn er wird das bereits Erreichte zerstören.

Solche Sätze liebe ich.

_R_