Antisemitismus was heiß das denn?

[hartwig1]

Eine Frage zur Gründung des Staates Israels ist, warum der Staat in Palästina gegründet wurde. In Palästina lebten recht wenige Juden, in Europa weitaus mehr.

Als Atheist ist man ja auch nicht verpflichtet, irgendwelche religiösen Gründe anzuerkennen.

Ich denke auch, dass alle diese Gründe nur vorgeschoben sind. Staaten sind immer gegründet worden und sind wieder vergangen und es gab immer die verschiedensten Gründe, das zu erklären.

Nach dem Zerfall des osmanischen Reiches hofften halt viele der reichsten Araber auf einen eigenen Staat. Nicht alle haben ihn bekommen. Diejenigen, die das Land auf nun israelischem Terrritorium haben wollten, sind jedenfalls leer ausgegangen.

Wenn alle ihren Staat bekommen hätten, hâtten sie wohl untereinander um die Vorherrschaft gekämpft. So kämpfen sie nun mehr oder weiger geeint gegen Israel. Sollte es Israel nicht mehr geben, gehen sie wieder untereinander aufeinander los oder ein Teil von ihnen "einigt" die Region, so wie das in Europa nun passiert ist.

Ist eigentlich eine ewige Geschichte von staatengründenden Eliten mit einem gläubigen Fußvolk als Wasserträger. Ob die Gläubigen nun an Religion und/oder Demokratie oder irgendwelche Ismen glauben, macht zwar schon einen gewissen Unterschied, aber ob der es wert ist, sein Leben dafür einzusetzen?

[Gast Thorsten Czub]

so ein quatsch. israel ist genauso schuld wie die gegenseite.

[Xantiaheinz]

@Gerhard, kann es sein, daß es zwei Israels gibt?

Eines, welches Du beschreibst und eines, daß jede "Friedensoffensive" mit dem Bau weiterer Siedlungen auf annektiertem Gebiet ausbremst?

Das seit Jahrzehnten den "Weltrekord" im Mißachten von UN-Resolutionen hält (und das, obwohl sehr viele weitere mit Mehrheit beschlossenen durch US Veto blockiert wurden)?

Das, ach wie demokratisch, zwei Klassen von Bürgern kennt, solche mit eingeschränkten Rechten (alle Nichtjuden, gleich welcher Herkunft) und solche mit vollen Rechten?

Ein Staat, in dem religiöse Institutionen massiv in das Privat aller Einwohner eingreifen, gleich welcher Konfession diese angehören?

[DrCaligari]

Demokratie hin oder her, es ist immerhin Israel. Die dürfen das. Aber die Israelis selbst finden das inzwischen auch nicht mehr so gut, was deren Regierung für gut befindet. Die sind also auf einem guten Weg.

[Gast Thorsten Czub]

da fällt mir spontan ein Lied von Chris de Burgh ein:

"Lebanese Night"

It was late in a Lebanese restaurant, in the heat of a Lebanese night,

There was dancing, people were singing, she came in from the garden outside,

And in her eyes I saw the stars,

And I felt something happen in my heart;

Then I knew I was going to meet her in the heat of a Lebanese night,

And the girl inside the woman, who came over to sit by my side,

And when she smiled, the whole world stopped,

It was then I heard the echoes of a child;

And did you go to your bed with a sweet lullaby,

And the sound of the guns in the night,

And did you dance in the fields, did you run for your life,

From the hell that came down from the sky?

On a Lebanese night, on a Lebanese night;

We went down to the edge of the water, by the light of a Lebanese dawn,

And she told me all the stories of her beautiful land in the war,

Her tears fell down, the sun came up,

And I saw again the young girl in her eyes;

And did you go to your bed with a sweet lullaby,

And the sound of the guns in the night,

And did you dance in the fields, did you run for your life,

From the hell that came down from the sky?

On a Lebanese night, on a Lebanese night;

All of my life, all I have known,

only a place where peace cannot go;

All over the world, the gift from before,

nothing is left for the children of war;

And did you go to your bed with a sweet lullaby,

And the sound of the guns in the night,

And did you dance in the fields, did you run for your life,

From the hell that came down from the sky?

On a Lebanese night, on a Lebanese night,

On a Lebanese night, on a Lebanese night,

I will be waiting, in the Lebanon.

[Ja- genau!]

... kann es sein, daß es zwei Israels gibt?

Eines, welches Du beschreibst und eines, daß jede "Friedensoffensive" mit dem Bau weiterer Siedlungen auf annektiertem Gebiet ausbremst?

Das seit Jahrzehnten den "Weltrekord" im Mißachten von UN-Resolutionen hält (und das, obwohl sehr viele weitere mit Mehrheit beschlossenen durch US Veto blockiert wurden)?

Das, ach wie demokratisch, zwei Klassen von Bürgern kennt, solche mit eingeschränkten Rechten (alle Nichtjuden, gleich welcher Herkunft) und solche mit vollen Rechten?

Ein Staat, in dem religiöse Institutionen massiv in das Privat aller Einwohner eingreifen, gleich welcher Konfession diese angehören?

Da hast Du Recht. Wenn man weiß, und zu unterscheiden weiß, wo jemand her kommt oder wohin er will, wird Alles sehr viel klarer.

Klar ist aber auch, dass Israel im Moment noch auf den Schutz der USA angewiesen ist.

_R_

[DrCaligari]

Es kann jedenfalls kein Antisemitismus sein, daß der deutsche Staat den Verkauf von sechs großen U-Booten an Israel mit insg. 135 Mio. Steuergeldern subventioniert!, fast 2€ von jedem deutschen Bürger, jeder mit einer NS-Schuld. Pro-semitischer gehts bald nimma Und Atomwaffen-aufrüstungsfähig sindse wohl außerdem auch noch.

In den kommenden vier Jahren unterstützt der Bund das Rüstungsgeschäft mit insgesamt 135 Millionen Euro. Im Entwurf des Bundeshaushalts 2012 wird die Ausgabe als "Beitrag zur Beschaffung von Verteidigungssystemen für Israel" im Einzelplan 60 ("Allgemeine Bewilligungen") aufgeführt. Bei seinem Besuch in Israel sprach Verteidigungsminister Thomas de Maizière (CDU) in der vergangenen Woche über das U-Boot-Geschäft mit Premierminister Benjamin Netanjahu und seinem Amtskollegen Ehud Barak.

Die "Dolphin"-U-Boote werden von der Kieler HDW-Werft gebaut. Die Lieferung ist auch deshalb umstritten, weil die Boote mit Atomwaffen nachgerüstet werden könnten. Sie haben wegen des modernen Brennstoffzellenantriebs eine große Reichweite und könnten auch zum Abschuss nuklear bewaffneter Marschflugkörper benutzt werden.

Wiedergutmachung für NS-Verbrechen?

Seit Ende der neunziger Jahre liefert Deutschland U-Boote an Israel. Die ersten beiden bezahlte die Bundesregierung ganz, seitdem sinkt der deutsche Subventionsanteil. Nach Angaben aus Regierungskreisen beteiligt sich der Bund diesmal mit einem Drittel an den Kosten des Bootes, will die Obergrenze von 135 Millionen jedoch nicht überschreiten.

Eine vertrauliche Depesche der US-Botschaft in Tel Aviv, die der SPIEGEL bereits im Januar enthüllte, brachte ans Licht, dass die U-Boot-Deals als Teil einer Wiedergutmachung für NS-Verbrechen gesehen werden.

Quelle

Ein Teil??? Wieviel schulden wir Israel insgesamt denn so? Wo es Israel zur NS-Zeit ja noch gar nicht mal gab? Merkt Ihr auch, was ich hier gerade feststelle, daß hier jemand "gemolken" wird ohne Ende?

Bearbeitet 17. Juli 2011 von DrCaligari

[Ja- genau!]

Merkt Ihr auch, was ich hier gerade feststelle, daß hier jemand "gemolken" wird ohne Ende?

Au, au, au...

Du kannst ja mal die durchschnittliche Hochleistungskuh befragen was sie davon hält, am Ende des Tages nicht gemolken zu werden....

_R_

[DrCaligari]

Stimmt. Gar nicht melken ist ja auch nicht gut, aber ich möchte mir doch wenigstens die Bauern aussuchen dürfen, die mir ständig oder gar ein Leben lang an den Euter gehen Das kann die Kuh natürlich nicht, aber irgendwas ist ja immer

[ACCM Gerhard Trosien]

@Gerhard, kann es sein, daß es zwei Israels gibt?

Eines, welches Du beschreibst und eines, daß jede "Friedensoffensive" mit dem Bau weiterer Siedlungen auf annektiertem Gebiet ausbremst?

Das seit Jahrzehnten den "Weltrekord" im Mißachten von UN-Resolutionen hält (und das, obwohl sehr viele weitere mit Mehrheit beschlossenen durch US Veto blockiert wurden)?

Das, ach wie demokratisch, zwei Klassen von Bürgern kennt, solche mit eingeschränkten Rechten (alle Nichtjuden, gleich welcher Herkunft) und solche mit vollen Rechten?

Ein Staat, in dem religiöse Institutionen massiv in das Privat aller Einwohner eingreifen, gleich welcher Konfession diese angehören?

Dann schau mal, was das für Resolutionen einer durch wen dominierten UN sind, die da "missachtet" werden.

Die in einem Verteidigungskrieg eroberten Lnadstriche dürfen nach internationalem Recht dem eigenen Staat angegliedert werden. Auch wenn Israel diesen Schritt mit dem Gaza-Streigen und dem Westjordanland aus naheliegenden Gründen nicht gegangen ist: warum sollen Israelische Stattsbürger dort nicht wohnen dürfen?

Welche Rechte hat ein moslemischer Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit in Israel NICHT? Und wenn er sich als Terrorist gebärdet uind gegen den Staat kämpft, in dem er lebt, hat er Rechte verwirkt - ebenso wie jeder kriminelle und Terrorist irgendwo anders auf der Welt.

Warum wohl ist es Deutschland so schwierig, am am Sonntag Geschäfte zu öffnen?

[towerowitch]

Die in einem Verteidigungskrieg eroberten Lnadstriche dürfen nach internationalem Recht dem eigenen Staat angegliedert werden. Auch wenn Israel diesen Schritt mit dem Gaza-Streigen und dem Westjordanland aus naheliegenden Gründen nicht gegangen ist: warum sollen Israelische Stattsbürger dort nicht wohnen dürfen?

Welche Rechte hat ein moslemischer Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit in Israel NICHT? Und wenn er sich als Terrorist gebärdet uind gegen den Staat kämpft, in dem er lebt, hat er Rechte verwirkt - ebenso wie jeder kriminelle und Terrorist irgendwo anders auf der Welt.

Warum wohl ist es Deutschland so schwierig, am am Sonntag Geschäfte zu öffnen?

Hallo Gerhard,

mal abgesehen von den orthographischen Schwächen deines Beitrags - Prostata - sag ich mal: Ein echt eklatantes Theoriedefizit hinsichtlich der geltenden Rechtsauffassung ist hier unschwer zu übersehen: Seit wann verwirkt man seine Rechte dadurch, dass man sie übertritt? In dem Punkt bitte ich doch mal tunlichst im Aufklärung!

Zur letzten Frage: In Frankreich fährt sogar die Müllbfuhr am Nationalfeiertag...