Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[thp155]

Au ja, VEB Hydropneumatik Fahrzeuge Rennes. ICK BIN DAFÜR !!!

Ich hätte auch noch einen Plan für ein Leichtbaufahrzeug aus Duroplast in der Schublade ... hoch modern .... kann man viel Sprit mit sparen

Dan gäbe es die nächsten 20 Jahre den C5 III in unveränderter Form. Ob das funktioniert, wenn alle anderen Autohersteller nicht verstaatlicht würden?

[Gast Alexander Haupt]

naja, ob ein verstaatlichter Hersteller CITROEN dann noch Autos baut die die Menschen ansprechen, immerhin bekäme er ja auf jeden Fall Geld ob die Kisten abkacken oder nicht.......

Nee. CITROEN braucht Innovationen oder zumindest die Nutzung jener Techniken die die Marke berühmt gemacht haben..... Die HP auch in der Kompaktklasse. Was spricht gegen einen HP-gefederten C4? Da könnte kein Golf gegen anstinken!

Aber wenn man sieht was da kommen soll, einfach in neue Kleider gewandetete Peugeots (der DS5 ist ja im Prinzip ein Peugeot 5008) dann kann die Marke Citroen nichts eigenständiges mehr sein.

Leider muß man wohl doch der Tatsache ins Auge blicken dass CITROEN eingehen wird und Peugeot dann weiter geführt wird. Macht ja auch nichts. Der Konzern heißt ja sowieso PSA (auf deutsch "Peugeot Aktiengesellschaft"). Der Name CITROEN taucht ja überhaupt nicht mehr auf.

Wäre was anderes bei "PEUGEOT CITROEN SA"........

Bearbeitet 15. Februar 2013 von Alexander Haupt

[Activator]

@thp155: Nicht der C5III sonder Xantia und XM und so .... würde sich auch viel besser verkaufen und so ... weil früher war ja alles besser.... wenn man der überwiegenden Masse hier im Forum so glauben schenken darf.

HP in der Kompaktklasse ?? Würde keiner kaufen ... ganz einfach .... weil HP geht ständig kaputt.... HP-Fahrzeuge stehen mehr in der Werkstatt als das sie fahren..... so jedenfalls die einhellige Meinung des deutschen Autofahrers.... und ich denke in anderen Ländern sieht das nicht viel anders aus.

[C6CHBE]

#2727

Das mit PSA - "Peugeot Aktiengesellschaft" stimmt zwar, aber bei VW ist es ja nicht anders:

"Die Volkswagen Aktiengesellschaft (abgekürzt VW AG) mit Sitz in Wolfsburg, ist die Konzern-Muttergesellschaft der Fahrzeugmarken Audi, Bentley, Bugatti, Ducati, Lamborghini, MAN, Porsche, Scania, Seat, Škoda, Volkswagen und Volkswagen Nutzfahrzeuge.[2] Sie ist der größte Automobilhersteller Europas und der zweitgrößte der Welt."

Piëch hat deshalb schon erfolg los versucht, für das ganze Gebilde den Begriff "AUTOUNION" einzuführen

Gruss Jürg

[Gast Alexander Haupt]

Piëch hat deshalb schon erfolg los versucht, für das ganze Gebilde den Begriff "AUTOUNION" einzuführen

Gruss Jürg

Wobei "AUTOUNION AG" durchaus passen würde. Und historisch wäre es auch noch, denn aus der "Auto Union" ist ja auch Audi hervorgegangen. Die Vier Ringe für die vier Marken sind ja heute Markenzeichen. Mit "Autounion AG" könnte man sich also einen historischen Namen holen. Wobei die Marken im Konzern ja bleiben.

[Gast Alexander Haupt]

HP in der Kompaktklasse ?? Würde keiner kaufen ... ganz einfach .... weil HP geht ständig kaputt.... HP-Fahrzeuge stehen mehr in der Werkstatt als das sie fahren..... so jedenfalls die einhellige Meinung des deutschen Autofahrers.... und ich denke in anderen Ländern sieht das nicht viel anders aus.

Vorurteile gegen die HP gibt es leider. Aber die Praxis zeigt dass HP-Autos fahren und nicht nur in der Werkstatt stehen. Die (moderne) HP ist wartungsfrei. Leider bekommt man das in (deutsche) Köpfe nicht hinein.

[robert_ds5]

Mit so einem "Plan" wird die Marke Citroën regelrecht zerfleddert und aufgerieben. Wofür soll Citroën dann stehen? Für alles oder doch besser für nichts?

Mercedes = "Das Beste oder nichts"

Da denkt sich PSA: Nimm einen Citroen, dann hast du beides "Das Beste und nichts" :-)

Aber ich stimme zu - eine Marke, die sowohl für Luxus/Individualität als auch für Erschwinglichkeit/Einfachheit steht - das geht nicht, schon gar nicht bei ca. 20 Mitbewerbern am Markt und einer Gesellschaft, die gerade mal "Premium/Pseudo-Premium" und "Rest" unterscheiden kann.

[robert_ds5]

... und Urinflaschen auf Mitarbeiter ausgekippt.

Wofür braucht man als Fahrzeughersteller Urinflaschen? (Müssen die am Fließband da reinpinkeln?)

[spacetank]

nee, die hatten grad ne eigenurintherapie verschrieben bekommen.

(ich denke, die haben vorher schoen reingestrullt, aufgrund von a) menge, verfuegbarkeit und c) moeglicherweise anstoesziger fernsehbilder )

[robert_ds5]

Was spricht gegen einen HP-gefederten C4? Da könnte kein Golf gegen anstinken!

Zitat Autobild Ausgabe 22/2019: "Der zu weich gefederte C4 III lässt jegliches sportliches Temperament vermissen und neigt sich in schnell gefahrenen Kurven bedenklich zur Seite. Der ausgewogene Golf VIII hingegen weiß durch sportlich-straffe wie auch komfortable Abstimmung zu überzeugen und fährt wie auf Schienen präzise auch durch kurvige Landstraßen."

[badscooter]

Zitat Autobild Ausgabe 22/2019: "Der zu weich gefederte C4 III lässt jegliches sportliches Temperament vermissen und neigt sich in schnell gefahrenen Kurven bedenklich zur Seite. Der ausgewogene Golf VIII hingegen weiß durch sportlich-straffe wie auch komfortable Abstimmung zu überzeugen und fährt wie auf Schienen präzise auch durch kurvige Landstraßen."

Eben nicht, wenn der C4 HP hat

HP bzw. HA: "Für eine supersanfte Federung bei normaler Fahrt, andererseits ... straffes und sicheres Fahren, da wo es sofort nötig, manchmal lebensnotwendig ist" Citroen XM - Eine neue Fahrkultur stellt sich vor.

Und weil wir schon beim träumen sind: Activa Fahrwerk als Zusatzoption, ebenso wie DIRAVI.

Bearbeitet 15. Februar 2013 von badscooter

[Gast Alexander Haupt]

Zitat Autobild Ausgabe 22/2019: "Der zu weich gefederte C4 III lässt jegliches sportliches Temperament vermissen und neigt sich in schnell gefahrenen Kurven bedenklich zur Seite. Der ausgewogene Golf VIII hingegen weiß durch sportlich-straffe wie auch komfortable Abstimmung zu überzeugen und fährt wie auf Schienen präzise auch durch kurvige Landstraßen."

Jaaaa, aber erstens kann man eine HP nicht zu weich abstimmen bzw. sie so einstellbar machen dass amn wählen kann hart/weich, zweitens, und hier käme der große Vorteil der HP: Etwas liegt auf dem Weg, ist zu schwer zum wegräumen. Der HP-Fahrer drückt an einem Hebel und das auto fährt ein paar entscheidende Zentimeter hoch, der HP-Fahrer fährt weiter.

Der Golf-Fahrer bleibt vor Ort, denn er kommt nicht weiter......

DAS ist ein Vorteil der HP.

[Gast Alexander Haupt]

Wofür braucht man als Fahrzeughersteller Urinflaschen? (Müssen die am Fließband da reinpinkeln?)

Der Gang zur Toilette kostet zu viel Zeit und Zeit ist Geld. Da muß man schon bestimmte Massnahmen treffen

[alinator]

achsoja, die glänzenden Zahlen von Ople bekommen wir dann heute. Das Wort von gestern bei PSA habt Ihr ja noch im Öhrchen. Dann doch schön mal gemeinsam untergehen. Wußte Jesus schon: Matthäus 15, 14;-))) (Nb...mal was tun für die Gebildeten unter ihren Verächtern...)

[oldshat]

Wofür braucht man als Fahrzeughersteller Urinflaschen? (Müssen die am Fließband da reinpinkeln?)

ja, das wird als Scheibenfrostschutz verwendet ...

[**HD**]

ja, das wird als Scheibenfrostschutz verwendet ...

ich pinkel da morgens immer direkt auf die Scheibe .........

[Gast Alexander Haupt]

So habe man Feuerwehrschläuche gegen Menschen eingesetzt, Feuerlöscher in Büros geworfen und Urinflaschen auf Mitarbeiter ausgekippt.

Die Meldung siehe: regain-de-tensions-sur-le-site-psa-d-aulnay

Die Franzosen lassen eben nicht alles mit sich machen. Die KÄMPFEN um ihre Arbeitsplätze. Kann der "Michel" was von lernen. ..........

[spacetank]

ich wuerde mich auch freuen, mit "kollegen" zusammenzuarbeiten, die ihre p**** auf mich kippen. vielen dank. oh, und ich wuerde den "kaempfern" jede einzelne sachbeschaedigung saeuberlich von der gage abziehen, plus bearbeitungskosten. man kann naemlich auch anders kaempfen. aber … ach, ist ja auch egal. bleibt bei euerm herrchenmenschendenken. an eurem wesen soll die arbeitswelt genesen.

[oldshat]

ich pinkel da morgens immer direkt auf die Scheibe .........

aber bitte immer mit Abstand zur Scheibe ...

[Ja- genau!]

... und Urinflaschen auf Mitarbeiter ausgekippt.

Na super, dann steht ihnen ja noch eine Eskalationsstufe offen...

._.

[Vulcan]

Activator behauptet:

HP in der Kompaktklasse ?? Würde keiner kaufen ... ganz einfach .... weil HP geht ständig kaputt.... HP-Fahrzeuge stehen mehr in der Werkstatt als das sie fahren..... so jedenfalls die einhellige Meinung des deutschen Autofahrers.... und ich denke in anderen Ländern sieht das nicht viel anders aus.

Stimmt! Deshalb haben die deutschen Autofahrer auch GS und BX gemieden wie der Teufel das Weihwasser...und der Rest von Europa übrigens auch. Die paar Millionen Fahrzeuge die angeblich verkauft wurden hat es natürlich nie gegeben...waren alles wiederholte Tageszulassungen oder so. Vielleicht auch ein Kommafehler?

Zitat Autobild Ausgabe 22/2019: "Der zu weich gefederte C4 III lässt jegliches sportliches Temperament vermissen und neigt sich in schnell gefahrenen Kurven bedenklich zur Seite. Der ausgewogene Golf VIII hingegen weiß durch sportlich-straffe wie auch komfortable Abstimmung zu überzeugen und fährt wie auf Schienen präzise auch durch kurvige Landstraßen."

A-ha, für eine solche Beurteilung hätte man besser gleich die HP verbaut und man müsste...

...sie so einstellbar machen, dass man wählen kann hart/weich, zweitens, und hier käme der große Vorteil der HP: Etwas liegt auf dem Weg, ist zu schwer zum wegräumen. Der HP-Fahrer drückt an einem Hebel und das auto fährt ein paar entscheidende Zentimeter hoch, der HP-Fahrer fährt weiter.

Danke Alexander. Nach wie vor: ab in den Vorstand mit Dir!

Des Weiteren - was komischerweise immer wieder vergessen geht - bleibt noch die Niveauregulierung zu erwähnen, die die Fahrzeughöhe bei Belastung bei gleichem Komfort konstant hält.

Citroën muss primär qualitativ gute Autos bauen, um die dümmliche Gesellschaft (nach Robert)

die gerade mal "Premium/Pseudo-Premium" und "Rest" unterscheiden kann.

zu befriedigen. Dann wird auch akzeptiert, dass Citroën ihr eigens Federungssystem verbaut. Der Fahrer kann dann von sich aus entscheiden, ob er lieber komfortabel oder straff reisen möchte. Bei den Top-Versionen würde ich auch die Activa-Komponenten anbieten. Die Technik ist geprobt, ausgereift und einsatzfähig, also rein damit. Und wie viele von uns wissen besteht Suchtpotenzial, was eine Stammkundschaft bindet.

Im Moment ist PSA aber voll auf dem falschen Dampfer, baut einfach nur Peugeots mit verschiedenen Karossen und einige davon haben noch ein anderes Logo. Und dabei ist noch nicht mal die Servicewüste und das lausige Marketing erwähnt...

Vulcan

[Gast Alexander Haupt]

Im Moment ist PSA aber voll auf dem falschen Dampfer, baut einfach nur Peugeots mit verschiedenen Karossen und einige davon haben noch ein anderes Logo. Und dabei ist noch nicht mal die Servicewüste und das lausige Marketing erwähnt...

Vulcan

Genau. Und den vielleicht letzten echten, ur-eigensten Citroen, den C6 läßt man eingehen.

Und zur HP:

Es sind ja auf manchen Wegen wirklich nur wenige Zentimeter unter dem Auto die ausmachen ob es reicht oder nicht reicht. Ich kann mich erinnern, ich war noch Kind und mein Vater hatte einen CX 2400 GTI (Übrigens mit Bi-Color Ledersitzen). Dieser hatte wie wir wissen eine HP und mehrfach wurde das genutzt, z. B. auf Feldwegen wo es in Normalstellung (wie mit jedem anderen Nicht-HP-Auto) nicht weiter gegangen wäre dieser Hebel betätigt und das Auto hob sich und weiter ging es. Ganz langsam und vorsichtig aber es ging weiter!

VERDAMMT! SOWAS KANN MAN ALS ALLEINSTELLUNGSMERKMAL BEWERBEN! Das kann sonst keiner! Naja, vielleicht bekommen sie den Dreh noch und besinnen sich.

Und, lieber Vulcan, wenn ich im Vorstand da sitzen würde dann würden einige Dinge geändert. Zum Beispiel der DS5 würde im Rahmen der nächsten größeren Modellpflege die HP bekommen, flankiert von einer Marketing-Kampagne in der die HP bildlich erklärt wird in Werbefilmen und mit Text in Anzeigen. Im Video würde ganz deutlich der vorteil des Anhebens des Fahrzeuges herausgestellt werden. Und die anderen Vorzüge (ständiger Niveau-Ausgleich) würde man dann auch sehen. Desweiteren würde ich die Dinge heraus stellen die Citroen groß gemacht haben. Avantgarde im Design, nicht zuviel aber "CITROEN" wäre deutlich sichtbar. Ein Citroen muß als solcher wahrgenommen werden! Warum nimmt man einen VW Golf (Beispiel) als Golf wahr?`Weil er von Golf I bis jetzt Golf VII eine "durchgehende rote Linie" hat.

Desweiteren würde über die HP in der Kompaktklasse (C4; Picasso-Modelle) nachgedacht. Denn die Masse macht den Preis. Wenn man die HP breit streut dann wird sie billiger! Und man muß eben kommunizieren mit den Kunden. Wenn man die HP erklärt dann kann man das auch Fremdmarkenfahrern plausibel machen! Es geht nicht darum dass man vom reinen Fahrkomfort ein Stahlfahrwerk "sauber hinbekommt". Es geht um die DINGE DIE NUR DIE HP KANN. Und die gibt es wie dargelegt!

Bearbeitet 16. Februar 2013 von Alexander Haupt

[acc-intern]

Wie der LeParisien meldet, wurde der frz. Transportminister Michel Sapin zum Mediator für die Streiks im Werk Aulnay benannt, damit wieder ein Dialog zwischen PSA-Management und den Gewerkschaften bzw. den Streikenden zustande kommt.

Die Meldung siehe: psa-aulnay-un-mediateur-nomme-pour-calmer-les-tensions

PSA-Chef Philippe Varin hat mitgeteilt, dass die Mitglieder des Board of PSA in diesem Jahr auf den gesamten variablen Teil ihrer Vergütung für 2012 verzichten. Der feste Teil der Vergütung für jedes Mitglied des Board beträgt 618 000 Euro, die des PSA-Chefs 1,3 Millionen Euro. Im Jahr 2011 verzichtete er schon auf seinen rechtmäßig zustehenden variablen Anteil von 1,65 Millionen, der 150% des festen Teils erreichen kann.

[robert_ds5]

Es geht um die DINGE DIE NUR DIE HP KANN. Und die gibt es wie dargelegt!

Vielleicht erhören sie uns - beim DS-X würde es sehr viel Sinn ergeben, wenn man die Bodenfreiheit manuell erhöhen könnte und nachdem es ca. 30 SUVs am Markt gibt, wäre es auch das dringend benötigte Alleinstellungsmerkmal. Man hat ja hoffentlich durch C-Crosser und Aircross gelernt, dass ein "Me-Too"-Produkt selbst in einem boomenden Segment nicht funktioniert.

Ich bin jeden Tag wieder aufs neue vom Innenaum meines DS5 begeistert, das ist auch das mit Abstand beste am ganzen Auto. Vom Fahrkomfort her war der C5 Tourer besser, aber nachdem ich den DS5 deutlich günstiger bekommen habe als einen C5, war es halt der Deal "Tausche Komfort/Größe gegen Innenraum/Handling" (davon abgesehen sind die Sitze vorne Spitzenklasse, die Bank hinten fällt dagegen deutlich ab). Insofern sind die Gerüchte zum Thema DS5-Innenraum im DS-X positiv zu sehen.

Übrigens: Ein untrügliches Zeichen dafür, dass ein Boom zu Ende geht, erkennt man daran, dass mein technikunaffine 60-jährige Mutter auf den Zug aufspringt. High-End-Smartphone, SUV ohne Bodenfreiheit, Facebook-Account - alles in den letzten 2 Jahren.

Bearbeitet 16. Februar 2013 von robert_ds5
Zu früh auf Absenden geklickt

[xsarapower]

hier ein aktueller Stern Artikel, allerdings nicht soo viel neues

http://www.stern.de/auto/news/krise-bei-peugeotcitroen-franzoesisches-milliardengrab-1970671.html