Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[badscooter]

.. Das Gelaber von "Elektronikproblemen" ist kalter Kaffee von vorgestern und sollte mit dem Ableben des XM dahingegangen sein.

Gruß Jan

Was wären denn die ach so großen Elektronikprobleme beim XM? Ich bin mir zeimlich sicher, dass jeder C4 und C5 da mehr zu bieten hat...

[Audi 5000]

Die erste XM Serie hatte doch wohl massive Probleme. War ja dennoch ein tolles Auto. Der C5 ist mindestens so zuverlässig und ausgereift wie der C6 auf den Markt gekommen. C5I ggf. mit Einschränkungen. Der erste C4 war qualitativ auch nicht so doll.

Gruß Jan

[badscooter]

Die erste XM Serie hatte doch wohl massive Probleme.

Diese Mär lässt sich leider nicht ausrotten...

[Audi 5000]

Keine Ahnung, so ist es zu lesen. Und die Verkäufe schienen ja auch darunter zu leiden.

Wikipedia:

"Die Verkaufszahlen brachen jedoch bereits 1992 ein, weil diverse Probleme vor allem mit der Elektronik auftauchten. Die Elektronik wurde in der Y3-Reihe allein zweimal überarbeitet."

Gruß Jan

[badscooter]

Keine Ahnung, so ist es zu lesen. Und die Verkäufe schienen ja auch darunter zu leiden.

Wikipedia:

"Die Verkaufszahlen brachen jedoch bereits 1992 ein, weil diverse Probleme vor allem mit der Elektronik auftauchten. Die Elektronik wurde in der Y3-Reihe allein zweimal überarbeitet."

Gruß Jan

Jan, es ist müssig, über das zu diskutieren zumal wir das Thema schon in diversen Threads hier im Forum durchgekaut haben! Dieses Wiki-Zitat ist jedenfalls gänzlich falsch!

[Carsten]

Naja, nennen wir das mal viagra-hydro-hoppel, was da drin war.

Ich erinnere an Harald's Jahrhundertpost....

Carsten

[JK_aus_DU]

Hier ein, wie ich finde, recht guter Artikel, der den aktuellen Stand der Dinge beschreibt:

http://www.motor-talk.de/news/varins-letzter-tango-in-paris-t4853680.html

[acc-intern]

Nach einem Bericht der frz. Tageszeitung LesEchos hat EU-Wettbewerbskommissar Joaquin Alumina grünes Licht für die Staatsbeteiligung Frankreichs am Autokonzern PSA gegeben, da nach seiner Bewertung die Beteiligung Frankreichs an dem notleidendenden Autokonzern nicht als Staatshilfe sondern als eine strategische Beteiligung anzusehen sei.

[Juergen_]

Also irgendwie macht dieser sieche Konzern aber auch wirklich alles falsch (zumindest wenn man vielen Schreibern hier im Forum Glauben schenkt):

Da plazieren die doch unter den ersten 4 Autos bei der Wahl zum Car of the Year gleich 2 eigene Produkte, den Pug 308 und den Cit C4 Picasso. Zwischen den beiden PSAs nur zwei wirklich in die Zukunft weisende Elektroautos, kein Verbrennerkonkurrent mehr!

So wird da mit der Pleite aber nun wirklich nix, nee nee nee!

Jungs, die Überschrift dieses Threads wird noch um viele Jahreszahlen erweitert werden müssen!

[gungstol]

Der (die?) Picasso(s?) sind im Heimatland im Januar auf Platz 8 und im Februar auf Platz 3 in den Neuzulassungen gewesen. So wird das wirklich nichts.

[Vulcan]

Naja Juergen, was haben Rover 2000, Austin 1800, NSU Ro 80, Simca 1307/8, Rover 3500 und Simca Horizon gemein?

Allesamt "Auto des Jahres"-Träger deren Hersteller zum Teil kurz darauf über den Jordan ging. Nebenbei haben sich auch schon Gewinner im Nachhinein als traurige Flops erwiesen...hehe, der Pluriel wurde 2003 zum "Cabrio des Jahres" gewählt...

[alinator]

"Auto des Jahres" ist doch das Vorbild für den ADAC-Dummsinn gewesen. Wrr glaubt denen noch? Und zudem: Du kannst Dich auf den Komplettausfall der Werbeabteilung einstellen- das schrob ich anderweitig schon. Solche Vollhorste haben ein letztes Refugium- Köln.

[Gast BX-Hempel]

"Auto des Jahres" ist doch das Vorbild für den ADAC-Dummsinn gewesen. Wrr glaubt denen noch? Und zudem: Du kannst Dich auf den Komplettausfall der Werbeabteilung einstellen- das schrob ich anderweitig schon. Solche Vollhorste haben ein letztes Refugium- Köln.

Trau keinem, der was schrob, schrub oder schreibte.

Sonst kam es immer in den Nachrichten, welches Auto nun Auto des Jahres geworden ist. Heute kam in den 20.00 Uhr Nachrichten ein kurzer Beitrag über den Genfer Autosalon. Sekundenlang ein VW T5 im Bild. Heh???

Und kein Wort und kein Bild zu PSA. Der ADAC ist eben nur das untere Drittel des Eisbergs.

In Frontal 21 ab 8. Minute eine Aussage zu Frauenzeitschriften: Max 10% sind journalistisch geprägt, der Rest dient irgendwelchen Interessenvertretern. Warum soll sich das auf Frauenzeitschriften beschränken?

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/460#/beitrag/video/2103484/Frontal21-Sendung-vom-4-März-2014

[Vulcan]

Ahhh, kannst wohl nicht genug von den Volkskarren kriegen Hempel. Nun denn, Du hast es ja so gewollt:

Schööööön!

Bearbeitet 5. März 2014 von Vulcan

[LeMonsieur]

Beitrag über den Genfer Autosalon. Sekundenlang ein VW T5 im Bild. Heh???

Und kein Wort und kein Bild zu PSA.

Immerhin hat sich PSA gestern bei RTL Aktuell (?) zeigen gelassen samt Details zum neuen Cactus und Interview mit Luetzenkirchen.

[Lutz-Harald Richter]

Naja Juergen, was haben Rover 2000, Austin 1800, NSU Ro 80, Simca 1307/8, Rover 3500 und Simca Horizon gemein?

Allesamt "Auto des Jahres"-Träger deren Hersteller zum Teil kurz darauf über den Jordan ging. Nebenbei haben sich auch schon Gewinner im Nachhinein als traurige Flops erwiesen...hehe, der Pluriel wurde 2003 zum "Cabrio des Jahres" gewählt...

Das kann so nicht stehenbleiben. Der Reihe nach:

Der Rover 2000 war ein auch wirtschaftlich riesiger Erfolg für Rover. Kurz darauf heißt in diesem Fall übrigens mehr als 30 Jahre später.

Der ADO 17 Austin 1800 (Landcrab) war zwar kein berauschender Bestseller, aber bis zum Ende des Herstellers vergingen je nachdem ob man auf die Marke Austin oder die Firma (zuletzt Rover) abstellt, mehr als 20 oder sogar mehr als 30 Jahre.

Der Ro 80 war in der Tat kein Erfolg. NSU wurde von VW gekauft und mit Audi fusioniert. Dennoch wurde der Ro 80 10 Jahre lang gebaut.

Der Simca 1307/08 war durchaus ein Markterfolg und vielen Varianten jahrelang gebaut - wenngleich der Titel Auto des Jahres hauptsächlich der Tatsache zuzuschreiben war, dass der Neuheiten-Jahrgang 76 ziemlich schwach war. Simca wurde als Talbot von Peugeot gegen die Wand gefahren.

Der Rover 3500 litt zwar an vielen Krisensymptomen des Herstellers BLMC, aber bis zum Ende war es immer noch ein langer Weg- 20 Jahre.

Der Simca Horizon war, mehr noch als der 1307/08, mangels nennenswerter Konkurrenz Auto des Jahres geworden - es war im Grunde technisch der Simca 1100, der den Titel 1968 verdient hätte, wäre da nicht der Ro 80 gewesen, aber 1979 war er etwas veraltet. Er ist auch der einzige, auf den die These halbwegs zutrifft.

Der von Auto-Visie begründete europaweite "Auto des Jahres"-Wettbewerb hat einen guten Ruf und die Wahl ist zwar manchmal durchaus diskutabel, und natürlich vertreten die einzelnen Juroren gelegentlich auch ihre nationalen Interessen, aber insgesamt ist der Titel seit 50 Jahren das Maß der Dinge. Andere Preise sind dagegen nur zweitklassig.

Auto des Jahres in Europa

Jahr Gewinner (Zweitplatzierter / Drittplatzierter)

1964 Rover 2000 (Mercedes 600 / Hillman Imp)

1965 Austin 1800 (Autobianchi Primula /Ford Mustang)

1966 Renault 16 (Rolls-Royce Silver Shadow / Oldsmobile Toronado)

1967 Fiat 124 (BMW 1600 / Jensen FF)

1968 NSU Ro 80 (Fiat 125 / Simca 1100)

1969 Peugeot 504 (BMW 2500/2800 / Alfa Romeo 1750/2000)

1970 Fiat 128 (Autobianchi A112 / Renault 12)

1971 Citroën GS (VW K 70 / Citroën SM)

1972 Fiat 127 (Renault 15/17 / Mercedes 350 SL)

1973 Audi 80 (Renault 5 / Alfa Romeo Alfetta)

1974 Mercedes 450 SE (Fiat X1/9 / Honda Civic)

1975 Citroën CX (VW Golf / Audi 50)

1976 Simca 1307/1308 (BMW 3er / Renault 30)

1977 Rover 3500 (Audi 100 / Ford Fiesta)

1978 Porsche 928 (BMW 7er / Ford Granada)

1979 Simca Horizon (Fiat Ritmo / Audi 80)

1980 Lancia Delta (Opel Kadett / Peugeot 505)

1981 Ford Escort (Fiat Panda / Austin Metro)

1982 Renault 9 (Opel Ascona / VW Polo)

1983 Audi 100 (Ford Sierra / Volvo 760)

1984 Fiat Uno (Peugeot 205 / VW Golf)

1985 Opel Kadett (Renault 25 / Lancia Thema)

1986 Ford Scorpio (Lancia Y10 / Mercedes-Benz 200-300 E)

1987 Opel Omega (Audi 80 / BMW 7er)

1988 Peugeot 405 (Citroën AX / Honda Prelude)

1989 Fiat Tipo (Opel Vectra / VW Passat)

1990 Citroën XM (Mercedes SL / Ford Fiesta)

1991 Renault Clio (Nissan Primera / Opel Calibra)

1992 VW Golf (Opel Astra / Citroën ZX)

1993 Nissan Micra (Fiat Cinquecento / Renault Safrane)

1994 Ford Mondeo (Citroën Xantia / Mercedes C-Klasse)

1995 Fiat Punto (VW Polo / Opel Omega)

1996 Fiat Bravo/Fiat Brava (Peugeot 406 / Audi A4)

1997 Renault Mégane Scénic (Ford Ka / VW Passat)

1998 Alfa Romeo 156 (VW Golf / Audi A6)

1999 Ford Focus (Opel Astra / Peugeot 206)

2000 Toyota Yaris (Fiat Multipla / Opel Zafira)

2001 Alfa Romeo 147 (Ford Mondeo / Toyota Prius)

2002 Peugeot 307 (Renault Laguna / Fiat Stilo)

2003 Renault Mégane (Mazda6 / Citroën C3)

2004 Fiat Panda (Mazda3 / VW Golf)

2005 Toyota Prius (Citroën C4 / Ford Focus)

2006 Renault Clio (VW Passat / Alfa Romeo 159)

2007 Ford S-Max (Opel Corsa / Citroën C4 Picasso)

2008 Fiat 500 (Mazda2 / Ford Mondeo)

2009 Opel Insignia (Ford Fiesta / VW Golf)

2010 VW Polo (Toyota iQ / Opel Astra)

2011 Nissan Leaf (Alfa Romeo Giulietta / Opel Meriva)

2012 Opel Ampera/Chevrolet Volt (VW up! / Ford Focus)

2013 VW Golf VII (Toyota GT86/Subaru BRZ / Volvo V40)

2014 Peugeot 308 (BMW i3 / Tesla Model S)

Welche dieser Autos sind denn wirklich unpassend gewählt worden (vom Simca Horizon mal abgesehen)? Und was sind die traurigen Flops? Der Ro 80, der Porsche 928, Nissan Leaf, Opel Ampera? Der 928 wurde immerhin 64000 mal verkauft, gar nicht so schlecht für die Kategorie. Die anderen 3 wurden als technologische Leuchttürme ausgezeichnet.

Lutz-Harald Richter

Bearbeitet 5. März 2014 von Lutz-Harald Richter

[Vulcan]

Kurz darauf heißt in diesem Fall übrigens mehr als 30 Jahre später.

Deswegen habe ich auch "zum Teil kurz darauf" geschrieben.

Welche dieser Autos sind denn wirklich unpassend gewählt worden (vom Simca Horizon mal abgesehen)? Und was sind die traurigen Flops?

Der XM - um vor der eigenen Haustüre zu wischen - war z.B. so ein Flop, wenn auch der Titel durchaus verdient war. War der R9 eigentlich erfolgreich?

Dass ein BX in seinem Jahrgang nicht mal unter den Top 3 erscheint und sich selbst von der Schrankwand 740 und dem Hecktriebler Sierra geschlagen geben musste, finde ich doch etwas unverständlich. Dass ein absolut unorgineller Golf 2x die Wahl gewinnt, kann ich auch nicht nachvollziehen. Egal, auch diese Wahl wird im Endeffekt subjektiv ausgetragen und dann kann es schon mal vorkommen, dass ein schnöder Polo scheinbar das Mass aller Dinge ist.

Verdiente Gewinner gibt es natürlich auch...GS...CX...Xm...

GT

[acc-intern]

Wie der Figaro unter anderem vom Genfer Salon schreibt, will der kommende PSA-Chef Carlos Tavares Einiges in der bisherigen Strategie ändern. So will er weder kurz- noch mittelfristig ein neues Werk am Rand Europas bauen, mit dem das bisherige Management Kosten sparen wollte, sondern lieber die bisherigen Werke besser auslasten. So produziert z. B. das Werk Trnava in der Slowakei erst mit 70 % und das Werk Vigo in Spanien sogar nur mit 60 % Auslastung. Außerdem bedauert er es, dass im Werk Kaluga in Russland (gemeinsam mit Mitsubishi) ein Citroën (C4) und ein Peugeot (408) gebaut werden , die sich gegenseitig Konkurrenz machen und wo man besser einen Crossover und eine Limousine produzieren würde. Letztes Jahr hat man in Kaluga nur 21.800 PSA-Modelle produziert, während das Werk über eine Kapazität von 100.000 verfügt. Auf dem russischen Markt bietet PSA 25 Modelle an, wobei ein Dutzend reichen würden. Er will das Modellspektrum ausdünnen und sich auf weniger, aber gut laufende Modelle konzentrieren, um wieder zur Rentabilität zurückzukehren. Nachdem im Werk Poissy und Mulhouse die Produktion auf nur noch eine Linie reduziert wurde, plant er keine weiteren Restrukturierungen in F. Seine genaue Strategie will er Mitte April verkünden.

[Gast BX-Hempel]

Zulassungen im Februar fast 30 % über Vorjahresmonat:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29610020-peugeot-erfolgreicher-start-ins-jahr-2014-im-februar-staerkstes-monatsplus-seit-jahr-der-umweltpraemie-007.htm

Ich denke, man kann diesen Thread schließen.

Was Tavares von sich gibt klingt vernünftig. Auch die Entscheidung, vorläufig kein Geld in die Entwicklung eines Elektroautos zu versenken. Wenn es tatsächlich schon bald Batterien geben soll, wo nur noch ein Elektrolyt nachgetankt wird, ist die Gefahr groß hier aufs falsche Pferd zu setzen.

Vulcan: Zulassungszahlen sind nicht entscheidend. Der Tesla hat ein gutes Abschneiden verdient, wird aber nie ein Massenauto werden. Umgekehrt ist der BX ein Erfolg geworden, obwohl man ihn beim

Auto des Jahres damals wohl irgendwie übersehen hatte.

Warum ein Glf aber 2013 und ein Polo 2010 nun technologische Leuchtturmfahrzeuge sein sollen, erschließt sich mir nicht. Noch schlimmer der Glf 2 1992, der zudem noch potthässlich war.

Heute auf ntv ein Bericht zum Genfer Salon. Kein Wort über PSA aber ein Inerview mit Winterkorn. Er sagt, die Menschen wünschen Autos, mit denen sie in der Stadt elekrisch fahren können und über land ohne Angst liegen zu bleiben. Richtig - nur warum baut ihr so ein Auto dann nicht? Mit einem Dieselhybrid von PSA geht das schon seit Jahren.

Bearbeitet 6. März 2014 von BX-Hempel

[JK_aus_DU]

Und wie sehen die Citroen-Zulassungen aus? Der Link bezieht sich nur auf Peugeot.

[CX Fahrer]

...PSA... bisherigen Strategie ...

Sowas nennt man glaube ich EUPHEMISMUS

[acc-intern]

Der Vertrag zur finanziellen Beteiligung von Dongfeng bei PSA soll jetzt am 26. März unterschrieben werden, wenn der chinesische Präsident Xi Jinping nach Frankreich kommt.

Die Meldung siehe: psa-dongfeng-francois-hollande-et-le-president-chinois-xi-jinping-signeront-l-accord-le-26-mars

[Lutz-Harald Richter]

Deswegen habe ich auch "zum Teil kurz darauf" geschrieben.

Der XM - um vor der eigenen Haustüre zu wischen - war z.B. so ein Flop, wenn auch der Titel durchaus verdient war. War der R9 eigentlich erfolgreich?

Dass ein BX in seinem Jahrgang nicht mal unter den Top 3 erscheint und sich selbst von der Schrankwand 740 und dem Hecktriebler Sierra geschlagen geben musste, finde ich doch etwas unverständlich. Dass ein absolut unorgineller Golf 2x die Wahl gewinnt, kann ich auch nicht nachvollziehen. Egal, auch diese Wahl wird im Endeffekt subjektiv ausgetragen und dann kann es schon mal vorkommen, dass ein schnöder Polo scheinbar das Mass aller Dinge ist.

Verdiente Gewinner gibt es natürlich auch...GS...CX...Xm...

GT

Also zunächst zu den Beispielen: Der XM war zwar deutlich weniger erfolgreich als DS und CX, aber ein richtiger Flop war wohl erst der C6. Der Renault 9 und die zugehörige Schrägheckversion R11 waren sehr erfolgreich. Sogar von dem US-Schwestermodellen Alliance/Encore wurden fast 700.000 Stück verkauft.

Der BX hatte es mit dem Audi 100 und Ford Sierra mit zwei technologisch (Audi) und designmäßig sehr interessanten Konkurrenten zu tun, so dass potentielle Stimmen für den BX dorthin abwanderten. Und wer es konventionell bevorzugt, landete beim Volvo.

Der Golf III von 1991 gewann 92 durchaus verständlicherweise, gegen den gegenüber dem Kadett D langweiligen Astra I und den noch viel langweiligeren Peugeot ZX. Und auch 2013 war die Konkurrenz für den Golf VII nicht gerade berauschend. Übrigens dürfte der Sieger 2014 kaum besser sein- aber hier sollte wohl ein Beitrag zur Rettung von PSA geleistet werden.

Lutz-Harald Richter

[Gernot]

Hallo,

den ZX hast Du auch nie gefahren. Ich empfehle damit einmal "schneller Spurwechsel auf der Autobahn" oder "brutaler Seitenwind" zu spielen. Da kann der kopflastige HPler noch etwas lernen was es davor nicht gab und im ESP Zeitalter nicht mehr geben darf: Leichtfüßige Agilität verbunden mit einer einzigartigen Fahrfreude.

Gernot

[JK_aus_DU]

Da gab es doch diese Werbung: Macht Angstschweiss- die mitlenkende Hinterachse

Oder so....