Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[acc-intern]

Zum Concertare-Gebrauchtwagentest siehe auch: servicewueste-gebrauchtwagenkauf-markenhaendler-schneiden-unterirdisch-ab

[Gast BX-Hempel]

@ Uwe

Der Kollege streichelt sein Spießerimage. Überlegenheitsgefühl durch Konformitätsbekundung.

Dass er es nötig hat, dir Respektlosigkeit zu zeigen, könnte darauf hinweisen, dass er sich dir gegenüber klein fühlt. :-)

Treffender kann man die viel gerühmten deutschen Tugenden, von denen sonst nie die Rede ist, kaum beschreiben.

Das sind erbärmliche Menschen. Ich erkenne die schon im Rückspiegel wie es ihnen im rechten Fuss juckt gleich die alte Franzosenchüssel zu überholen und zu zeigen, was ein Audi drauf hat, obwohl ich schon an der Grenze der erlaubten und möglichen Geschw. bin.

Man sollte diesen Leuten dann am besten freundlich die Sätze in der Art wie e-Motion sie geschrieben hat entgegnen und nicht wortlos und beleidigt in sein fünftklassiges Auto steigen.

Bearbeitet 25. Juli 2015 von BX-Hempel

[acc-intern]

Wie die autobild schreibt, steht in der Wirtschaftwoche die folgende Aussage von PSA-Chef Carlos Tavares: "Aus einem mir unbegreiflichen Grund genießen unsere Autos in Deutschland keine Glaubwürdigkeit".

Da können wir ihm ganz schnell auf die Sprünge helfen.

[e-motion]

Dass der Mann zu wenig vom Automarkt versteht, wird immer deutlicher.

[-albert-]

Was ist denn unter einem unglaubwürdigen Auto zu verstehen?

Ein Auto, das vorgibt etwas zu sein, dem es nicht entspricht?

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

[e-motion]

Na, dass ein DS5 etwas mit der legendären DS zu tun hat, zum Beispiel.

Das wird doch großflächig wie großkotzig von PSA kolportiert.

[-albert-]

Ja, die Begründung der neuen Marke DS ist unglaubwürdig. Ein "DS" könnte daher als ein unglaubwürdiges Auto empfunden werden.

Trifft das aber auch auf alle anderen Fahrzeuge von PSA zu?

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

[JKausDU]

Er meint wohl eher sowas wie Vertrauen in die Produktqualität. Auch wenn PSA bei DS versucht Premium zu sein, nimmt denen das hierzulande keiner ab.

[silvester31]

Er meint wohl eher sowas wie Vertrauen in die Produktqualität. Auch wenn PSA bei DS versucht Premium zu sein, nimmt denen das hierzulande keiner ab.

Wie auch ? Herr tavares meint, eine Marke einzuführen und direkt damit akzeptiert zu werden.

Evtl. sollte er mal in die Audi Geschichte sehen, wie lange VW gebraucht hat (und wieviele Milliarden), um Audi dorthin zu bringen, wo sie heute sind.

Und da denkt Herr Tavares das geht in 2 Jahren, wozu andere Jahrzehnte gebraucht haben... was hat der Mann eigentlich gelernt ?

[-albert-]

Er geht ja von einem Zeitraum von 20 Jahren aus. Dennoch ist heute noch nicht erkennbar, wie DS jemals ein Premium-Image erhalten soll.

Bei Audi hat das mit dem Quattro angefangen. Einer neuen Technologie also, deren Botschaft lautete: "Wir können etwas, was die Anderen nicht können" (Damals hatte kein PKW einen sportlich ausgelegten AWD mit Mitteldifferential und Differentialsperre auf der Hinterachse)

Das "können, was andere nicht können" fehlt bei DS völlig. Das Gegenteil ist der Fall! Selbst Nichtpremiummarken wie z.B. Ford oder Mazda bieten heute innovative Technologien, die es bei DS nicht gibt. DS verkörpert nicht technologische Avantgarde, sondern technologische Nachhut. Das ist das Gegenteil dessen, was von einer Premiummarke erwartet wird!

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Bearbeitet 26. Juli 2015 von -albert-

[C-ficx]

Die einzige Konstante bei PSA ist der permanente Zickzackkurs.

Vielleicht sollten sie besser Autos im Zickzackdesign anbieten.

Das waere glaubwuerdig.

[Citroklaus]

Und da denkt Herr Tavares das geht in 2 Jahren, wozu andere Jahrzehnte gebraucht haben... was hat der Mann eigentlich gelernt ?

Der kommt aus Portugal.

Dort produzieren sie Fisch und Wein.

Dafür braucht man Optimismus und schöne Etiketten.

Studiert hat er an der Ecole Centrale in Paris.

Das ist eine Eliteschule, da lernt man dass die anderen doof sind und

es legitim ist sie zu verarschen.

Er war auch Amateur-Rennfahrer, da lernt man, dass man paarmal kurz

Gas geben muss und dann steht man auf dem Treppchen.

Er sammelt "klassische"Autos und besitzt einen 79er PUG 504 V6 Coupé, einen 76er Alpine 110 und einen 66er Porsche 912.

Dass der Autos wie die alten grossen Cits bis einschliesslich C6 nicht versteht und fördert liegt auf der Hand.

mfg Klaus

[Juergen_]

... Studiert hat er an der Ecole Centrale in Paris.

Das ist eine Eliteschule, da lernt man dass die anderen doof sind und

es legitim ist sie zu verarschen...

Gut geschrieben!

Er sammelt "klassische"Autos und besitzt einen 79er PUG 504 V6 Coupé, einen 76er Alpine 110 und einen 66er Porsche 912...

mfg Klaus

Das ist jetzt so ziemlich das Einzige, was ich ihm nicht vorwerfen würde. Okay, der komische Vierzylinderporsche.

[e-motion]

Mir wäre lieber, er wäre vorher Chauffeur und nicht Rennfahrer gewesen.

[C6CHBE]

"Vielleicht sollten sie besser Autos im Zickzackdesign anbieten." Diese Sparte wird bereits von Lexus angeboten! Ansonsten: habt doch etwas Geduld! Wenn ich mir überlege wo VW mit seinen Produkten war, als es bei Citroën den GS gab! Kommt Zeit, kommt DS! Mir behagt diese Untergangsstimmung nicht! Solange bei PSA noch produziert wird, hoffe ich auf Besserung!

Gruss Jürg

[Juergen_]

Mir wäre lieber, er wäre vorher Chauffeur und nicht Rennfahrer gewesen.

Man sollte vielleicht Walter Röhrl verpflichten. Der kann beides! :)

[e-motion]

Nee, der Röhrl steht nicht auf Hydropneumatik oder softe Fahrwerke. Er hätte lange genug Zeit gehabt, das zu zeigen. :-)

@ Jürg

Ist bei dem DS-Projekt nicht die Zeit gerade das Problem für PSA? Mir behagt diese Untergangsstimmung ebenso wenig.

Im Grunde genommen ist Cit im ursprünglichen Sinne doch schon lange untergegangen. DS muss erst noch ersatzweise aufgehen.

Woher soll PSA die Kraft und Zeit haben, DS am Markt durchzusetzen?

Vielleicht erklärst du uns deinen Optimismus etwas genauer.

Für eine Akzeptanz als Premiummarke braucht es mehr als schickes Design.

Vielleicht ist zu schickes Design sogar kontraproduktiv.

Für Qualitätsanmutung ist auch kein Raum, da das Image nicht stimmt.

Da muss schon echte Qualtität her. Und natürlich mindestens so viel Auswahlmöglichkeiten an moderner Technik wie bei der Konkurrenz.

Eigentlich sogar mehr, denn man will ja rein in den Markt und braucht ein USP!

Worin ist dein Optimismus begründet? Ich suche selber nach einem Grund für Hoffnung.

So z.B. mit den Lizenzen von Bose. Daran hängt mein letzter Hoffnungsfaden für ein USP mit Premiumcharakter.

Beim Elektroauto ist der Zug abgefahren. Da sitzt Tesla, gefolgt von BMW und Renault/Nissan.

Aber wenn ein elektrischer DS mit Tesla-Antrieb käme (Tesla v.a. wg der Supercharger) und eine funktionierende Bose-Federung hätte,

dann wäre das Premium! Für dieses Premium gäbe es leider immer noch zu wenige Kunden. Zu wenige wollen viel Geld für einen Franzosen hinlegen. Punkt.

Oder hegt deine Hoffnung das pure Überleben des Konzerns Peugeot Société Anonyme als Ziel?

Dafür sorgt am Ende doch der frz. Steuerzahler...

Bearbeitet 26. Juli 2015 von e-motion

[C6CHBE]

"Worin ist dein Optimismus begründet? Ich suche selber nach einem Grund für Hoffnung."

Ja worin? Ich war stets ein Optimist und zwar kein Optimist im Sinne eines Träumers! Meines Erachtens stehen wir heute gerade im Umbruch zu einer neuen Mobilität! Da kann innert kürzester Zeit sehr viel passieren, was ja bei dir auch auf Zustimmung stösst. Wenn wir die absolute Vormacht von Nokia im Mobiltelefonbereich heranziehen: wo ist heute Nokia?! Auch im Automobilbereich ist meines Erachtens so was möglich. Ob in Deutschland noch auf lange Sicht überhaupt noch die jetzigen Platzhirsche die absolute Gunst der Mehrheit behalten, kann niemand sagen. Aufgrund der allgemeinen Langeweile wird es immer mehr Hempels geben! Wenn das Modell III von Tesla tatsächlich so einschlagen sollte, wie du das erhoffst, dann kann die allgemeine Stimmung schnell ändern. PSA, ja die französische Automobilindustrie hat aus Sicht der teuren Motorenentwicklung zumindest viel Geld gespart! Sie hatten nie die Motorenvielfalt der deutschen Automobilindustrie anzubieten, aber sie brauchen die in Zukunft auch nie mehr. Für mich steht auch fest, dass dem Elektromotor die Zukunt gehört. Da sind all die Drosselklappen, Einspritzungen oberen und unteren Nokellwellen und Auspuffsysteme () Schnee von gestern. Eine neue Epoche steht bevor! Ob zudem die individuelle Mobilität mit eigenem fahrbaren Untersatz weiterhin das Mass aller Wünsche bleibt, wage ich zu bezweifeln. Meine Tochter wurde von mir zum Erwerb des Führerscheins "gedrängt"! Bestanden hat sie, ja, aber nutzen tut sie das verfügbare Auto (C3 meiner Frau) praktisch nie! Wenn sie so weitermacht, muss sie einmal erneut Fahrstunden nehmen! Citroën hat schon relativ früh Modelle für Stadtautos entwickelt. Vielleicht wird sich die ganze Ausrichtung unserer Automobilwelt nicht nur in Hinsicht der Antriebe in eine ganz andere Rchtung entwickeln. Wir werden sehen! Auch wenn ich mit dir absolut einig gehe, dass die Werbung für die neue Marke DS "Augenwischerei" ist und hier mit falschen Vergleichen (Karten) gespielt wird, so muss ich doch sagen, dass ich mir seinerzeit einen XM mit der heutigen DS-Qualität gewünscht hätte! Dann hätte Citroën die heutigen Probleme nicht! Auch eine dritte Marke wäre dann nicht notwendig geworden!

Gruss Jürg

[e-motion]

Hi Jürg,

das ist ja alles schön und gut. Aber für diese Projektionen sehe ich ganz andere Zusammenhänge.

Dass sich der Markt verändert, wird nicht von PSA bestimmt, sondern von ganz anderen Playern.

Ich bin auf deinen konkreten Optimismus eingegangen:

Kommt Zeit, kommt DS! Mir behagt diese Untergangsstimmung nicht! Solange bei PSA noch produziert wird, hoffe ich auf Besserung!

Also. Welche Besserung meinst du?

Grüße

Holger

[Juergen_]

... Aufgrund der allgemeinen Langeweile wird es immer mehr Hempels geben! ...

Gruss Jürg

Mein lieber Jürg,

du musst doch nicht gleich das Schlimmste aller denkbaren Szenarien heraufbeschwören!

... muss ich doch sagen, dass ich mir seinerzeit einen XM mit der heutigen DS-Qualität gewünscht hätte! Dann hätte Citroën die heutigen Probleme nicht!

Da ist was dran. Denn wenn der XM - so ähnlich wie in den ersten beiden Jahren - ein Verkaufsschlager geworden/geblieben wäre, so wäre auch der Ansporn und das Geld für einen wiederum konkurrenzfähigen* und sofortigen (!) Nachfolger vorhanden gewesen und Cit stünde heute möglicherweise mit einem komplett anderen Image da.

Für einen anhaltenden Erfolg wären natürlich weitere Investitionen in Werbung, Modellpflege, Modellvielfalt und vor allem in Service und Händlernetz nötig gewesen. Aber wer weiß, vielleicht wäre mit der Motivation eines echtes Erfolges in der oberen Mittelklasse ja auch da noch Schwung reingekommen. Heute dagegen scheint alles verloren, alles zu spät.

*Edith:

Der XM war durchaus absolut konkurrenzfähig und in vielen Punkten der Konkurrenz sogar überlegen. Das wurde sogar von der Presse (Auto des Jahres) und selbst von den Lesern der deutschesten aller deutschen Autogazetten AMS anerkannt, die den XM zweimal in Folge zum besten Importwagen seiner Klasse wählten. In der heutigen, vom Premiumgeschwafel vernebelten Autowelt und mit aktuellen Citroën-Modellen, selbst dem C6, kaum noch vorstellbar!

Bearbeitet 26. Juli 2015 von Juergen_

[C6CHBE]

Ja, der XM war tatsächlich anfänglich ein Hoffnungsträger. Ich hatte drei davon, aber erst der letzte war qualitativ zufriedenstellend. Da war aber der Zug bereits abgefahren. Hätten sie damals nicht noch den Xantia gehabt, die Tore hätten wohl schliessen müssen. Der erste C5, obschon der nie einen futuristischen Eindruck zu erwecken vermochte, konnte wenigstens die Qualität des letzten XM aufrecht erhalten. Einzig in Form des Break fand er noch letzten Anklang! Der C6, ja schön war er (ist er immer noch;)), aber ein wahrer XM-Nachfolger wäre wohl die bessere Lösung gewesen. Auf einen neuen C5 hat eigentlich niemand gewartet, auf einen wirklich erschwinglichen XM-Nachfolger ohne Audi-Anklänge hingegen schon.

"Also. Welche Besserung meinst du?" Besserung in Hinsicht auf Vertrieb und Service! Besserung in der Produktion! PSA wird die Marktänderung tatsächlich nicht bewirken, sicher nicht, aber es sind in der Industriegeschichte auch schon andere über den Aufsprung zur richtigen Zeit auf das richtige Trittbrett zum Führerstand vorgedrungen!

Gruss Jürg

[Juergen_]

... Hätten sie damals nicht noch den Xantia gehabt, die Tore hätten wohl schliessen müssen...

Gruss Jürg

Eine kühne Behauptung! Das Geld wurde doch damals schon mit Xsara, Berlingo und Konsorten verdient.

[-albert-]

... PSA wird die Marktänderung tatsächlich nicht bewirken, sicher nicht, aber es sind in der Industriegeschichte auch schon andere über den Aufsprung zur richtigen Zeit auf das richtige Trittbrett zum Führerstand vorgedrungen!

Gruss Jürg

Dazu muss man aber auch springen können. Der Volksmund sagt: "Ein mit Gold beladener Esel überspringt die höchsten Mauern!"

Von einem Technologiekonzern, der aus Kostengründen die Entwicklungsabteilungen zusammenstreicht, da er sonst nicht überleben könnte, erwarte ich keine Sprünge.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Bearbeitet 27. Juli 2015 von -albert-

[Gast BX-Hempel]

dann lieber wie die Kängurus: Große Sprünge - nichts im Beutel?

PSA könnte Hybrid-Air immerhin aus der Schublade holen, sobald es der Markt verlangt. Momentan legen viele Autokäufer auf Wirtschaftlichkeit weniger wert als auf Image und Premiumgedöns.

Die großen deutschen Hersteller wollen das so und der Autofahrer tut brav, was verlangt wird.

Bearbeitet 27. Juli 2015 von BX-Hempel

[C-ficx]

"Also. Welche Besserung meinst du?" Besserung in Hinsicht auf Vertrieb und Service! Besserung in der Produktion! PSA wird die Marktänderung tatsächlich nicht bewirken, sicher nicht, aber es sind in der Industriegeschichte auch schon andere über den Aufsprung zur richtigen Zeit auf das richtige Trittbrett zum Führerstand vorgedrungen!

Selbst wenn PSA irgendwann Vertrieb/Marketing/Service deutlich verbessern wuerde, fehlten immer noch

die mittel- und langfristig konkurrenzfaehigen Produkte.

Dazu braucht es FuE und/oder entsprechend kompetente Kooperationspartner.

Heute schielt PSA neidisch auf die deutschen Hersteller und moechte gerne zu den "Premiummarken" aufschliessen,

doch mit Haptik und Design alleine wird das nicht zu schaffen sein.

Wir sehen doch heute schon in D an der Furcht der Hersteller, von Newcomern wie Tesla rechts ueberholt zu werden,

dass selbst hierzulande "Premium" alleine nicht mehr als Garant fuer Markterfolg angesehen wird.

Hektisch werden Produkte mit sagenhaften technischen Daten angekuendigt, die vielleicht in ein paar Jahren

endlich zu kaufen sein werden -- wenn alles gut geht.

Bei den Zulieferern geht das Gespenst "Elektromobilitaet" um. Hersteller wie Mahle ueben sich in Beruhigungsmantras

nach dem Motto: "es wird noch Jahrzehnte dauern".

Mag ja sein. Aber was, wenn nicht?

In dieser Situation setzt PSA auf Schminke.

Wie bahnbrechend und weitsichtig zugleich.

PSA konkurriert gegen Fernost.

So sieht's aus.

In D wacht man gerade auf und gibt Gas (hoffe ich doch.).

Das Geld dafuer ist da.

Bei PSA aber nicht.