Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[e-motion]

Gute Meldung! Es war eine Fehlentscheidung einen Turbodiesel mit einem E-Antrieb zu kombinieren.

[Manfred Heck]

Wie der Largus schreibt, hat PSA entschieden, bis 2017 die Hybrid4-Diesel-Technik auslaufen zu lassen und stellt dabei am 29. November 2015 schon die Produktion des 3008 Hybrid4 ein.

Die Meldung siehe: peugeot-3008-hybrid4-2015-la-production-bientot-stoppee

Nicht alles, was auf dem ersten Blick (oder Papier?) gut aussieht, muss auch gut sein. Schafft das nun Platz oder Ressourcen für die Luft-Geschichte? Den E-Antrieb hat PSA wohl noch nicht ernsthaft auf dem Radar.

[JKausDU]

Bei PSA wird man wohl aus Geldnot eher Standardkram einkaufen und nicht selber entwickeln.

[Manfred Heck]

Meines Wissens kommt's - also das Airdingsbums - von einem Zulieferer, von Bosch.

Bearbeitet 9. November 2015 von Manfred Heck

[Juergen_]

Hier stand aber auch bereits zu lesen, dass es, das Hybrid-Air, eine gemeinsame Entwicklung von PSA und Bosch sei und mangels weiterer Interessenten die Arbeiten daran bereits wieder eingestellt seien...

[Gast EL Lemon_Negro]

Ja, das ist voll der Wirrwarr. Ich habe gerade gegoogelt und in einer franz. Onlinezeitung las ich auch vom Hybrid Air. Offiziell doch eingestampft worden. Oder wieder klammheimlich aus der Truhe hervorgeholt?

[-albert-]

Wie die autobild schreibt, soll es jetzt doch einen Nachfolger für den C5 geben, da vor allem die chinesischen Kunden nach solchen Oberklasselimousinen fragen. Er basiert auf der Einheitsplattform EMP2, die schon beim C4 Picasso genutzt werden. Er soll mit 5 m in der Länge ...

Wieviele Nachfolger des aktuellen C5 hat denn die AutoBild mittlerweile schon angekündigt?

Der erste Nachfolger des aktuellen C5 sollte schon im Jahr 2014 zum Kauf angeboten werden.

Gruß, Albert

...von unterwegs auf der tippfehlerfördernden Miniuaturtastatur...

Bearbeitet 9. November 2015 von -albert-

[Audi 5000]

Naja, PSA wird auch seinen Anteil an den diversen Ankündigungen haben.

Ich glaube es aber auch erst, wenn er im Showroom vor mir steht. Der C5 müsste doch viel eher als DS5 oder DS6 oder DSwasweissich kommen.

Gruß Jan

[Audi 5000]

Bei PSA wird man wohl aus Geldnot eher Standardkram einkaufen und nicht selber entwickeln.

Das sehe auch so. Aber machen das nicht alle so? Oder hat Audi eine eigene Luftfederung entwickelt????

Gruß Jan

[Gast EL Lemon_Negro]

Weder aus Geldnot oder Kosteneinsparung. Allgemein bauen Autohersteller nur noch 25% ihrer Teile selbst. Der Rest wird von den Zulieferern erledigt. So fliesst auch die Entwicklungsarbeit zu den Zulieferern. Schwerpunkt der Autohersteller ist nur noch Design und Vermarktung.

[JKausDU]

Deshalb ist es auch zunehmend egal, was man kauft. Zumindest aus technischer Sicht.

[acc-intern]

Laut Tavares wird Hybrid-Air nicht auf den Markt gebracht, weil Zulieferer Bosch wollte, dass PSA die Homologationskosten übernimmt. Doch PSA bestand darauf, diese Kosten wegen der zu erwartenden geringen Stückzahlen und der nötigen Amortisation mit anderen zu teilen, doch Bosch gelang es nicht, weitere Interessenten ins Boot zu holen.

Diesel-Hybrid4, nur interessant für Europa, wird bis spätestens Ende des Jahrzehnts durch Benzin-Hybrid4 ersetzt, weil nur diese Technik weltweit und vor allem in China in großer Stückzahl und damit gewinnträchtig verkauft werden kann.

[acc-intern]

Im Werk Française de Mécanique in Douvrain wurde am 7.11.15 der 200.000-te Dreizylinder-Turbo-Benzin-Motor PureTech produziert. Dieser Motor wird jetzt in das Werk Madrid überführt und dort in einen C4 Cactus eingebaut, der zu mehr als 20 % mit diesem Motor ausgestattet ist. Die Produktion diese Motors der Linie EB startete im März 2014 und wird mit einer Stückzahl von 1.150 täglich von 4 Mannschaften zusammengebaut. Der Motor findet sich in den Modellen Peugeot 208, 308, 2008 und 3008, Citroën C3, C4, C4 Cactus und C4 Picasso sowie DS 3 und DS 4. Mit ihm wurde dank des Turbos im Durchschnitt eine Reduktion im Verbrauch von 18% und des damit verbundenen CO2-Ausstoßes im Vergleich zum früheren 4-Zylinder EP "Prince" erreicht. Auch ist damit bei gleicher Leistung eine Gewichtseinsparung verbunden. Im Juni 2015 hat dieser Motor in der Kategorie 1-1,4 Liter den Preis "Motor des Jahres" von der Jury des « International Engine of the Year Awards » erhalten.

[e-motion]

Diesel-Hybrid4, nur interessant für Europa, wird bis spätestens Ende des Jahrzehnts durch Benzin-Hybrid4 ersetzt, weil nur diese Technik weltweit und vor allem in China in großer Stückzahl und damit gewinnträchtig verkauft werden kann.

Nach dieser Argumentation müssten sie ja auch die Dieselmotoren stoppen.

Es ging schon darum, dass es eine Fehlkonstruktion war, den Diesel mit E-Motor zu kombinieren.

Das hat sich dann halt nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis ausgedrückt.

[blaues Auto]

Vielleicht ist ja der Wegfall der "innermotorischen Maßnahmen" eine neue Chance für den Hybrid- Air?

Denn eins der Probleme dieser Technik war, dass Aufwand und Nutzen kritisch waren.

Der Nutzen vergrößert sich, wenn die konkurrierenden Diesel teurer oder weniger sauber / sparsam werden!

Gruß CJ

[acc-intern]

Nach dieser Argumentation müssten sie ja auch die Dieselmotoren stoppen.

Der Autobauer PSA Peugeot Citroen wähnt sich im Skandal um manipulierte Abgaswerte beim deutschen Konkurrenten VW auf der sicheren Seite. PSA habe „nie“ geschummelt und entsprechende Software oder Geräte in seinen Fahrzeugen verbaut, erklärten die Franzosen am Montag in Paris. Zudem kündigten sie an, schon bald reale Verbrauchswerte für ihre Autos zu veröffentlichen. Diese sollen von einer unabhängigen Stelle für Dieselfahrzeuge geprüft werden. Die Franzosen erzielen 60 Prozent des Umsatzes in Europa mit Dieselfahrzeugen, weltweit macht der Anteil gut 40 Prozent aus. Anmerkung: Und machen damit Gewinne.

Die Meldung siehe: psa-peugeot-citroen-haben-nie-bei-abgaswerten-geschummelt

[Higgins*]

PSA habe „nie“ geschummelt...

Zudem kündigten sie an, schon bald reale Verbrauchswerte für ihre Autos zu veröffentlichen.

Oxymoron? Nicht geschummelt aber auch keine realen Verbrauchswerte angegeben?

Werden dann Spritmonitor-Werte veröffentlicht?

Gruß Higgins

[Gast EL Lemon_Negro]

Na, wenn die sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Mit solchen Aussagen würde ich vorsichtig sein.

[-albert-]

Oxymoron? Nicht geschummelt aber auch keine realen Verbrauchswerte angegeben?

Werden dann Spritmonitor-Werte veröffentlicht?

Gruß Higgins

Ich denke, sie haben einfach den etablierten Sprachgebrauch des Automobilsektors benutzt, wonach ein ganz normales Betrügen "ganz normal" ist und ein schweres Betrügen als "schummeln" bezeichnet wird.

Gruß, Albert

[TorstenX1]

Oxymoron? Nicht geschummelt aber auch keine realen Verbrauchswerte angegeben?

Werden dann Spritmonitor-Werte veröffentlicht?

Gruß Higgins

Die derzeit angegebenen Verbrauchswerte werden in einem genormten Zyklus ermittelt. Sie stimmen nicht überein mit denen, die im realen Fahrbetrieb erreicht werden.

Das ist bei ALLEN Fahrzeugherstellern so und nicht auf deren Mist gewachsen, sondern auf dem riesengroßen Misthaufen der EU.

VW hingegen hat die im genormten Zyklus ermittelten Verbrauchswerte GEFÄLSCHT, um einen Wettbewerbsvorteil zu haben (für Vollpfosten: Das ist eine ganz andere Baustelle als der Betrug bei den Abgaswerten, hier hat VW die Abgasreinigung im normalen Fahrbetrieb schlicht abgeschaltet, um bei den Fahrleistungen der Konkurrenz mithalten zu können).

Na, wenn die sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Mit solchen Aussagen würde ich vorsichtig sein.

Wenn PSA sagt, sie haben die ermittelten Werte (sei es Gift oder Verbrauch) nicht gefälscht, sehe ich keinerlei Anlaß für einen Zweifel an der Aussage. Es gibt absolut nichts, was derzeit darauf hindeutet, daß PSA ebenso wie VW betrogen hat.

Im realen Fahrbetrieb ermittelte Verbrauchswerte denen des völlig irreführenden genormten Zyklus gegenüberzustellen, sehe ich eigentlich als absolut notwendig dem Kunden gegenüber. Es freut mich, daß PSA das als erster großer Hersteller durchführt.

Bearbeitet 10. November 2015 von TorstenX1

[ACCM Gerhard Trosien]

Normaler Fahrbetrieb: WER fährt? WANN fährt er? WIE war die Verkehrslage? WAS ist "normal"?

Je nachdem, WIE man schaltet und Gas gibt, sind bei derselben Strecke und derselben Geschwindigkeit bei verschiedenen hinter einander her fahrenden identischen Wagen Verbrauchsunterschiede von 2 Litern/100km drin. Da hat man dann 3 Werte: den genormten Testwert, der im Prospekt steht, den Wert des Fahrers, der Vollgasorgien bei hohen Drehzahlen liebt, und den Wert, den einer erreicht, der weiß, dass Vollgas beim Diesel eben NICHT Maximalleistung bedeutet, und der recht früh hochschaltet.

Welcher Verbrauchswert soll nun nach dem Willen der Herren und Damen Kapitalismuskritiker und Weltretter der "verbindliche" sein??

[JKausDU]

Normaler Fahrbetrieb: WER fährt? WANN fährt er? WIE war die Verkehrslage? WAS ist "normal"?

So etwas kann man klar definieren, genau wie einen Laborzyklus. Klingt komisch, ist aber so.

[ACCM Gerhard Trosien]

Gut so. Dann braucht man ja nichts ändern. Einen genormten Zyklus gibt es schon. Was ändert sich, wenn sich der Zyklus ändert? Die Motorsteuerungen und Getriebeabstufungen werden an den neuen Zyklus angepasst, und wir haben dieselbe Situation wie heute: einen Laborwert, der mit der vielfältigen Praxis nichts zu tun hat und zu tun haben kann

[JKausDU]

Das ist nicht ganz richtig. Ein Fahrzyklus, der real auf der Straße stattfindet und von den Vorgaben her näher an der Realität ist was z. B. Beschleunigung und gefahrene Geschwindigkeiten angeht, gibt schon mehr her als ein wirklichkeitsfremder Zyklus.

Die Verbrauchswerte, die in den USA von den Herstellern angegeben werden sind da ein gutes Beispiel. Ein VW Passat 2.0 TDI wird bei uns mit 4,7 l nach NEFZ angegeben. In den USA steht umgerechnet ein Verbrauch von 6,2 l bei dem weitgehend technisch gleichen Fahrzeug im Prospekt.

Mir, als Konsument, ist die USA-Angabe lieber. Das der Hersteller lieber NEFZ hätte, ist wohl auch klar.

[acc-intern]

Das der Hersteller lieber NEFZ hätte, ist wohl auch klar.

Klar, dann tun auch die sinkenden Durchschnittswerte beim Flottenverbrauch nicht so weh.

Wegen des unrealistischen NEFZ-Verbrauchs siehe auch die Diskussion unter:http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?69958-Irreale-Normverbräuche