Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[Vulcan]

Der C3 XR sieht von hinten doch ganz chic aus...

Was mir allerdings nicht in den Kopf will ist, dass dieses SUVi (und mehrere andere China-Zitronen u.a. DS 6wr, DS4 S) nicht auch in Europa verkauft wird. Kein Interesse an Stückzahlen oder was? Hier spinnt der ganze Kontinent nach solchen Fahrzeugen und Citroën bringt ihre Bonsai-Gelände Attrappe partout nicht auf den Markt...der Verein ist schon unglaublich blöd...

[Yvonne2202]

Ich bin sonst bei weitem kein SUV - Fan, aber ich muss sagen, der hat was. Wenn der nur die minimale Viagra - Ausgabe meines C3 ist, wäre die Größe absolut akzeptabel. Macht bestimmt Spaß der kleine Große.

Bearbeitet 19. März 2016 von Yvonne2202

[Auto nom]

vor 11 Stunden, e-motion sagte:

Sieht ja aus wie Mazda oder Mitsubishi. Meinst du ein weiterer kompakter SUV reißt die Amis vom Hocker?

 

Keine Ahnung ob die dortigen Neuwagenkäufer sich für Autos interessieren könnten, die anders als die gewohnten Karren sind. Vielleicht ist das schon ein Vorgriff auf die mögliche Zusammenarbeit mit Fiat. 

[Auto nom]

Das ist die Serienversion des C3 XR:

http://www.carnewschina.com/2014/12/15/this-is-the-citroen-c3-xr-suv-for-china/

[-albert-]

Der ist ja süß: Mit einer Unterfahrschutzattrappe aus silbernem Plastik.

[XMechaniker]

der C3 XR (wir hatten mal einen Pug 306 XR, ich glaub das war eine gehobene basisausstattung, die so hiess :-D ) sieht nicht schlecht aus ! Klare linien eigentlich. Die seitliche sicke erinnert mich irgendwie an audi, aber im positiven sinne Das XR aufklebergedöns lockert ihn auf und erinnert mich grad an 80er jahre sondermodelle :-D aber warum nicht ?

Der würde hier verkauft werden, denke auch ! Kein Citroen hin oder her...das ist doch polemik. Polemisch könnte ich auch behaupten; der Visa auch nicht. 

Den wild Rubis finde ich furchtbar...

Max

[e-motion]

Polemisch ist wenn die Peugeot SA solche Autos als Citroëns anbietet.  Noch polemischer sind die DS.

Ich als Fan der Michelin Ära erwarte von einer Marke wie Citroën vormachen nicht nachmachen.
Wer sich im inzwischen schon steten Nachzüglermodus bereits so zu Hause fühlt, dass er jeden Klon akzeptiert, so lange ein doppelwinkel-ähnliches Emblem auf der Haube pappt, sieht und fühlt natürlich schon länger nicht mehr die endogenen Eigenschaften großartiger Citroëns.

Es ist halt die Frage, ob man ein Marketingauto fahren will oder ein faszinierendes.
Der Klang des Wortes Citroën hat bei mir jedenfalls einen sehr hohen Stellenwert.
den sich so ein SUV-Mode Compliance-Auto niemals verdienen können wird!

Bearbeitet 19. März 2016 von e-motion

[Gernot]

Och, diese "Marketingautos" haben schon auch ihre Vorteile. Zuverlässigkeit, Haltbarkeit, Wirtschaftlichkeit, aktuelle Motorentechnik, niedriges Geräuschniveau, günstige Preise.

Spielt natürlich alles keine Rolle. Ein wenig Plastik Bling Bling vor der Nase und ein auf die Eigenfrequenz der inneren Organe abgestimmtes Fahrwerk. 0,5 Hz, kurz gekotzt und alles ist im Lot.

Gernot

[Juergen_]

vor 14 Minuten, Gernot sagte:

Och, diese "Marketingautos" haben schon auch ihre Vorteile. Zuverlässigkeit, Haltbarkeit, Wirtschaftlichkeit ....

Gernot

Stimmt, denn mit dem tollen Ingenieursauto CX hatte man eine beträchtliche Chance aufs Liegenbleiben und auf hohe Werkstattrechnungen!

Aus der Michelin-Ära mit ihren tollen Ingenieursautos DS, SM, GS und CX stammt leider das Image, das Citroën heute noch in Deutschland anhaftet!

Bearbeitet 20. März 2016 von Juergen_

[Gernot]

Die heutigen Autos werden übrigens auch von Ingenieuren entworfen. Es gelten nur andere Restriktionen.

Gernot

[fluxus]

vor 1 Stunde, Juergen_ sagte:

Stimmt, denn mit dem tollen Ingenieursauto CX hatte man eine beträchtliche Chance aufs Liegenbleiben und auf hohe Werkstattrechnungen!

Aus der Michelin-Ära mit ihren tollen Ingenieursautos DS, SM, GS und CX stammt leider das Image, das Citroën heute noch in Deutschland anhaftet!

Das stimmt leider. Ich kenne zahlreiche Ex-Cit-Fahrer, die wegen der Unzuverlässigkeit des CX der Marke völlig frustriert den Rücken gekehrt haben.  Eine Standardfrage von älteren Leuten, die ich immer wieder beantworten muss: "Sind denn die Citroën- Autos immer noch so anfällig wie in den 70-ern als ich einen CX fuhr?" Das ist das Image ... da konnten auch der zuverlässige, elegante Xantia und der robuste - und so langweilige - Xsara nichts mehr gerade richten.

Mein DS4 ist die Zuverlässigkeit schlechthin. Der sieht die Werkstatt nur zur Wartung. Sehr gut verarbeitet, es klappert nix, da passt alles. Hätten sie ne gescheite Federung eingebaut, wäre das Auto noch besser.

In der Michelin-Ära waren Cits in der Tat außergewöhnliche Autos. Den Geist vermisse ich wie Holger. Gegen die Historie kann kein modernes PSA-Auto unter der Flagge DS punkten, genauso wenig wie eine Beleidigung meiner Geschmacksnerven, hier C3 XR genannt.  

fl.

[e-motion]

Naja, ich hatte mich als Fan der Michelin Ära geäußert. Ich gehörte nicht zu denen, die Citroën wegen der schlechten Werkstätten verlassen haben.
Es fehlte mir an reizvollen,  Weg weisenden Autos. Mit Peugeot wurde schlicht alles anders, bis zur Unkenntlichkeit, die durch den C5III im German Style m.E. am deutlichsten markiert wird. Trotz HP. Aber immernhin noch mit HP.

Die Van-Kompetenz sehe ich noch bei einem einzigen Auto, dem C4 Picasso.  Das sind nämlich die Gene des Espace, der schon 86 bei mir für Nachdenken sorgte, ob ich nun einen CX S2 oder einen Espace ohne HP, DIRAVI und Ufo mit Satellitentasten bestelle. Damals ein Riesenunterschied. Es wurde ein Serie 2 Break.

Nach einem entäuschenden Experiment mit einem XM fuhr ich wieder CX, den zuverlässigeren, nun gebraucht. Die Oberklasse von Cit war bereit zum Aussterben. Danach kam nix.

Doch. Die Erfindung des Kangoo, äh Berlingo.   Auch wenn Renault diese Kategorie besser vermarktet hatte, das war wieder mal vormachen von Citroën. Hatte ich also gleich bestellt.  Genial. Die Ente der 90er. Und danach?
Jedenfalls fand ich danach einen Renault Laguna interessanter als einen Citroën C5 1, dann kam der Avantime, der ebenso von Cit hätte sein können wie schon in den 80ern der Espace. Und schließlich falle ich Cit-Fan auch noch in einen Toyota, in den 70ern und 80ern unvorstellbar, der mich aber in drei Generationen begeistert und elektrifiziert und letztlich in mein teuerstes Auto aller Zeiten, dazu in ein amerikanisches, reines Elektroauto getrieben hatte.

Und wo steht die Marke vor Citroën diesen Herausforderungen?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/elektroantrieb-roboterautos-die-zukunft-der-mobilitaet-14098245.html#GEPC;s2
Hier geht's schon lange nicht mehr um die Technik für ein paar von der Michelin-Ära verstrahlte.
Hightech wird Standard und Lowtech-Hersteller wie PSA werden ziemlich sicher untergehen. Es sei denn, jemand erklärt mir hier die zukünftige Perspektive von Peugeot, Citroën und DS.

Klar, mit Blick auf heute dieseln sie noch brav mit...

 

 

[Auto nom]

 

 

 

[e-motion]

Ah, ein Forschungsfahrzeug. Blöd halt, dass PSA überhaupt nicht damit auffällt oder gar seine Kunden darauf aufmerksam macht.
Wann kann ich so einen Picasso kaufen, und bitte auch ohne Abgasanlage, die in der Realität x-fach mehr Schadstoffe ausstößt als auf dem Prüfstand?

[Auto nom]

Autonom fahrende Kundenfahrzeuge sollen ab 2020 angeboten werden.

[Gernot]

Das kommt schon noch. Ich habe heute im TV gelernt, daß man bei der kommenden E-Klasse alle 30 s ein Schaltfeld am Lenkrad streicheln muß, sonst macht das Biest eine Notbremsung. Ausserdem ist der Lenkeinschlag begrenzt, so daß das Auto auch gar nicht so engen Kurven autonom nicht folgen kann. Bei grellem Licht funktionieren die Kameras nicht richtig.

Die Sehnsucht nach einem funktionierenden System (abseits des 8 dpt Systems, das seit über 30 Jahren und etwa 1 Million km unfallfrei fährt)  wäre eine Chance.

Nachdem Proldesign allenthalben auch ausserhalb der USA und Asien akzeptiert wird, kann man da kaum noch etwas machen. Speziell in den oberen Fahrzeugklassen. Im Fahrwerksbereich sehe ich auch wenig Spielraum.

Gernot

[badscooter]

Am 20.3.2016 at 10:32 , fluxus sagte:

...  Eine Standardfrage ..., die ich immer wieder beantworten muss: "Sind denn die Citroën- Autos immer noch so anfällig ..." 

fl.

Gerade vor ein paar Tagen: ein Ehepaar (schätze kurz vor 60, Beruf schätze ich eher in Richtung Architekt) kommt mit einem neuen aufpolierten Audi angefahren. "Ich habe gesehen, sie sind Citroënfan?" - "Ja, das ist meiner [zeige auf den XM, der daneben parkt]" - "Ein wunderschönes Auto, sowas wird ja heutzutage leider nicht mehr gebaut. Die Form ist schon einmalig. Gefällt mir richtig gut! Nur schade eben, dass die Hydraulik so arg anfällig ist." - "Hm, ich fahre seit 2001 XM und hatte noch nie ein Problem mit der Hydraulik..." - "Achso? Na weil man hört ja immer..."

Außerdem meinte er, ich müsse doch sicher vieles selber machen, weil die vielen Reparaturen würden sonst ja wohl zuviel kosten.
Ich hätte gerne mein virtuelles Fragezeichen über meinem Kopf gesehen

lgtg

[Juergen_]

Schön, wenn die Leute so unbekümmert ihren Vorurteilen freien Lauf lassen.

[ACCM Carsten P.]

Wenn man solche Vorurteile von einem Verkäufer beim Citroën-Vertragshändler zu hören bekommt, dann ist das nicht mehr schön und unterhaltsam, sondern beschämend. Nach dieser Aussage wurde mein Kopf auch von einigen virtuellen Fragezeichen umkreist (Was will ich hier überhaupt? Sollte dieser Mensch seine Berufswahl überdenken? ...)

[Yvonne2202]

Ja, das werde ich auch immer wieder gefragt. Vor einiger Zeit erst auf dem Parkplatz eines Discounters. Da stand ein betagter weißhaariger Mann auf dem Parkplatz und sah sich die verschiedenen Autos an. Als er sah, dass ich geradewegs auf meinen C3 zusteuerte, sagte er: "Schönes Auto, fahren Sie den schon lange?" Als ich bejahte und anmerkte, dass das schon mein zweiter Doppelwinkel sei, meinte er: "Ach, sind die mittlerweile so zuverlässig geworden?" Sehr kurios, ich war total irritiert. Weil mir bisher gar nicht bewusst war, dass Citroën einen so vermeintlich schlechten Ruf in der Bevölkerung, und da vor allem in der gehobenen Altersklasse, zu haben scheint. Aber ebenso irritiert schien mein Gesprächspartner, dass ich voller Überzeugung und ganz bewusst dieses Auto fahre und nicht, weil das Geld nicht für mehr gereicht hat.

Bearbeitet 21. März 2016 von Yvonne2202

[Gast EL Lemon_Negro]

Ja, die alten Geister….. aber da sollen sich Benz, Meces, Audi und Co selber an die Nase packen, was für Gurken die Früher produziert haben. Aber auch alles eine Frage der Wartung und Pflege.

 

[acc-intern]

PSA Peugeot Citroën und l'ONG Transport & Environnement wollen ihr CO2-Testverfahren unter reellen Bedingungen der europäischen Kommission vorführen und hoffen darauf, dass auch andere Hersteller es übernehmen.
Die Meldung siehe: psa-et-t-e-veulent-porter-leur-protocole-de-test-co2-a-bruxelles

[acc-intern]

Die autobild beschreibt in der aktuellen Ausgabe mit dem Titel "Die Lieblinge der Deutschen" das Ergebnis ihrer aktuellen Image-Umfrage eines Marktforschungsunternehmens unter 60.000 Lesern, Käufern und Abonnenten.
Auf die Frage, welche Punkte beim Autokauf besonders wichtig sind, geben 83 % eine hohe Zuverlässigkeit an. Es folgen gute Verarbeitung (82%), gutes Aussehen/Design (75%), gutes Preis-Leistungs-Verhältnis (71%), gute Serienausstattung (70%), guter Komfort (62%) und hohe Sicherheitsstandards (55%).
Bei den Kleinstwagen findet sich Citroën beim Design auf Platz 9 und bei Preis-Leistung auf Platz 7, bei den Kleinwagen steht DS bei Design auf Platz 2.
Bei den Kompaktwagen steht DS auf Platz 2, wobei dort Citroën bei Preis-Leistung Platz 10 erreicht.
In der Mittelklasse steht DS beim Design auf Platz 4 und Citroën bei Preis-Leistung auf Platz 7.
Bei den Cabrios findet sich DS beim Design auf Platz 10 und bei Preis-Leistung auf Platz 7.
Bei den Sonderfragen findet sich Citroën bei "Im Motorsport erfolgreich" noch auf Platz 7, bei "Gestaltung im Innenraum" noch DS auf Platz 10 und bei "Gutes Raumangebot" noch Citroën auf Platz 10, aber bei "Sportliche Autos", "Sportliche Motoren", "Fortschrittliche Technik", "Zuverlässige Autos", hohe Sicherheitsstandards", "hoher Wiederverkaufswert", "guter Kundendienst", "Umweltfreundliche Motoren", "Verbrauchsarme Motoren", Wohlgefühl", "Dynamisches Fahrerlebnis", Übersichtliche Anzeigen", "Intuitive Bedienung", "Materialien im Innenraum", "Hybridantriebe", "Elektroantriebe", "Alternative Antriebe" sucht man die Marken Citroën und DS vergeblich.
Insgesamt meint die autobild, dass die Deutschen halt deutsche Autos lieben. Selbst hochpreisige Marken wie Lexus oder Volvo fahren hinterher.

[BXBreak4Life]

Ich weiß nicht ob der Beitrag schon irgendwo gepostet wurde - aber er hat einige Interessante Diskussionspunkte. 

EditH: Primärquelle: http://radical-mag.com/2016/03/20/franzoesische-revolution/

Quelle: http://autorevue.at/autowelt/franzoesische-autohersteller-strategie-2016

Zitat

Französische Revolution

 

Zitat

Wofür steht DS Automobiles

DS Automobiles ist klar: Premium, aber Französisch. Peugeot, das ist etwas schwieriger, nicht Premium im Preis, aber doch Premium in der Ausführung; die Positionierung ist da noch etwas unscharf. Aber die Löwen haben den großen Vorteil, dass sie mit dem 208 und dem 308 zwei nicht bloß erfolgreiche, sondern richtig gute Autos im Angebot haben. Die eine extrem wichtige Fähigkeit aller französischer Hersteller aufzeigen (und eine, die irgendwie gar nicht so typisch französisch ist): man baut (endlich, wieder) das, was die Kunden wollen.

Zitat

Und dann ist da noch Citroën

Da bestanden ja Befürchtungen, dass die PSA-Führung die unterdessen 96-jährige Marke zur Dacia-Konkurrenz degradieren könnte. Doch unterdessen ist klar, dass das nicht geschehen wird, die neue Position heißt: im Zentrum des Mainstream. Darunter kann man sich nun vorstellen, was man will, sicher ist, dass Citroën auch in Zukunft alle Segmente von A bis D bedienen wird, mit sieben oder acht Modellen, die dann aber auch unbedingt die klassischen Grenzen dieser Segmente sprengen wollen

Zitat

Citroën Cactus als Heilsbringer

Wir durften dieser Tage die neuen Modelle bis 2018 sehen (dürfen dazu aber noch nichts schreiben bis Anfang Juli). Aber wenn man sich den Cactus genauer anschaut und ihn sich in anderen Größen vorstellt, dann liegt man so schlecht nicht. Es ist klar und deutlich, und das bestätigten auch Citroën-CEO Linda Jackson, Produkt-Chef Xavier Peugeot und Chefdesigner Alexandre Marval: der Cactus war so etwas wie das Kick-off-Modell für «new» Citroën. Ein erfolgreicher Versuchsballon übrigens, die Cactus-Verkäufe liegen über den Erwartungen; 1,2 Millionen Fahrzeuge haben die Franzosen im vergangenen Jahr verkauft, 5 Prozent mehr als noch im Vorjahr, und das, obwohl die Marke mitten im Umbruch steht und im vergangenen Jahr kein einziges neues Modell auf den Markt hatte bringen können

 

Zitat

Die Strategie von Citroën

Auch für Citroën gilt: näher zu den Kunden, zuhören, sich austauschen, digitaler und gleichzeitig offener werden. Die neuen Technologien nutzen, aber kein Overkill: (teil)autonomes Fahren, Elektro-Auto und Plug-in-Hybrid sind erst dann ein Thema, wenn es der Kunde wirklich will und auch brauchen kann. «Well being» ist ein viel wichtigeres Thema, der Komfort soll wieder im Zentrum stehen, und alle Modelle werden in Zukunft global angeboten. Ausnahme: USA – und der neue C6, der im April in China vorgestellt werden wird. Der sei für Europa zu groß, sagt Citroën

 

Bearbeitet 25. März 2016 von BXBreak4Life

[phantomas]

Im Februar haben Peugeot über 15 Prozent und DS und Citroen um rund 10 Prozent mehr Autos als letztes Jahr in Europa verkauft.

Bei Citroen liefen erstaunlicherweise die älteren Modelle wie der C3, der C3 Picasso oder der Berlingo gut - dagegen ging es beim Cactus rückwärts:

http://left-lane.com/european-car-sales-data/citroen/

http://left-lane.com/european-car-sales-data/ds/

http://left-lane.com/european-car-sales-data/peugeot/