Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[Gernot]

DIe Vitesco Antriebe (Motor + Umrichter) stammen an sich aus China, wobei Vitesco Teile nach Metz liefert, die da zu fertigen Antrieben zusammengebaut werden. Die Entwicklung des Antriebs kam allerdings tatsächlich aus Deutschland.

Gernot

[Gernot]

Man müßte dann noch erwähnen, daß Stellantis das Getriebe RG1 selbst entwickelt hat und in Valenciennes baut.

Gernot

[Gernot]

Aufbau der Motorlinie in Trémery.

Zusamenbau der gesamten Antriebseinheiten in Trémery.

Gernot

 

[palatin8]

Ich blick da nicht mehr durch: ë-C4 X. Gleiche Plattform, gleicher Antrieb und gleicher Radstand wie (ë-)C4, aber 24 cm (!) mehr Überhang, wenn die vorläufigen Daten stimmen. Ist das der Nachfolger oder nur ein weiterer Crossover? Aber für C4 Picasso/Spacetourer keine Ablösung in Sicht.

Bearbeitet 2. Juli 2022 von palatin8

[Gernot]

Den C4-X verstehst Du nur, wenn Du dreimal "Ich will Kofferraum haben" sagst. Da ist dann auch die kleine Klappe egal.

Das Ableben der Vans ist nicht so leicht zu verstehen. Für mich war die Stirnfläche zu groß d.h. selbst ich als Sitzriese fand die Kopffreiheit im Xsara Picasso übertrieben und den Verbrauch dann zu hoch. Ich habe danach keinen Van mehr gekauft.

Gernot

[Pic4]

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/neuer-crossover-e-c4-x-citroen-bringt-elektrisches-suv-coupe-id17619206.html

[NonesensE]

vor einer Stunde schrieb Pic4:

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/neuer-crossover-e-c4-x-citroen-bringt-elektrisches-suv-coupe-id17619206.html

"gemächlich gehts in 9,7 Sekunden auf Tempo 100"

Unter 10s sind also gemächlich. Immer wieder interessant, wie verschoben die Maßstäbe heute doch sind.

[Auto nom]

vor 9 Minuten schrieb NonesensE:

"gemächlich gehts in 9,7 Sekunden auf Tempo 100"

Unter 10s sind also gemächlich. Immer wieder interessant, wie verschoben die Maßstäbe heute doch sind.

Das Maß des dahinter steckenden Schwachsinns ist noch viel größer. Wer beschleunigt aus dem Stand mit Vollgas bis 100 Km/h? Das ist komplett realitätsfern. Im heutigen Verkehr sind die Bremswege und der Verbrauch relevant, erst dann kommt die Elastizität. 

[fluxus]

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

Den C4-X verstehst Du nur, wenn Du dreimal "Ich will Kofferraum haben" sagst. Da ist dann auch die kleine Klappe egal.

Nee, die wäre für mich Ausschluss-Kriterium. Komisches Fahrzeug, sehr überflüssig, finde ich. Ein gescheiter Kombi wäre mir lieber.

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

Das Ableben der Vans ist nicht so leicht zu verstehen. Für mich war die Stirnfläche zu groß d.h. selbst ich als Sitzriese fand die Kopffreiheit im Xsara Picasso übertrieben und den Verbrauch dann zu hoch. Ich habe danach keinen Van mehr gekauft.

Ich habe in Vans nur als Beifahrer Erfahrungen gesammelt und mich nach jeder Fahrt gefragt, was der Platz über meiner Birne eigentlich soll. Nie gekauft, so ein Fahrzeug. Dass die Vans letztlich durch die SUV abgelöst worden sind, ist natürlich erst recht blöd.

fl.

[EntenDaniel]

Wo bei es drauf ankommt, in welchem Van man sitzt. Ich finde, daß die Kopffreiheit im Evasion noch relativ PKW-like ist, da er ziemlich hohe Sitze hat.

Also im Evasion konnte man wunderbar Fahrräder mit nehmen. Als wir Kinder vorhatten nach dem Besuch der Großeltern mit dem Fahhrad zurück nach Hause zu fahren, hat meine Muter den Evasion so beladen bekommen, daß wir 5 Personen + 3 Fahrräder in den Evasion paßten.

Auch bei Urlaubstouren war das etwas Mehr an Kopffreiheit praktisch da man ohne Probeleme von der hinteren Sitzreihe sich halb stehend nach vorne rüberbeugen konnte. Wir haben z.B. im Urlaub immer die hinterste Sitzreihe umgeklappt und als Kofferraum genutzt. Dank der Kopffreiheit konnte man sich dann von der mittleren Sitzreihe in Richtung Kofferraum beugen, um Getränke oder Snacks aus dem Kofferaum zu grabbeln.

Beim Jumpy hatten wir im vorderen Bereich eine Ablagefläche unter dem Dach.

Beim Berlingo hat ja Citroën seinen kompletten Erfindergeist am Dach ausgetopt: Faltdach; kleines Ablagefach vorne über der Frontscheibe und seitliche Fächer mit Netz; großes Ablagefach unterm Dach; Glasdach mit großer Ablage unterm Dach mit Lüftungsdüsen und zusätzliches großes "Handschuhfach" über dem Kofferraum. etc.

[Auto nom]

vor 11 Stunden schrieb Gernot:

den Verbrauch dann zu hoch.

Der bleibt im Rahmen, wenn man es möchte.

Verbrauch meines Berlingo am 19.06. auf der Fahrt von Fedderwardersiel nach Hause. 

[Gernot]

Das sind ca. 40,2 kWh/100 km. Jedes Elektroauto mit einem solchen Verbrauch wäre annähernd unverkäuflich. Speziell auch bei dem eher gemütlichen Tempo.

Es wäre sicherlich auch falsch, jetzt nur noch Autos zu bauen, die weniger als 1 m hoch sind, aber irgendwo zwischen 1,40 m und 1,60 m sollte sich eine Dachhöhe finden, die Alltag und Aerodynamik bei gemäßigtem Tempo unter einen Hut bringt. Das war sicherlich auch ein Problem des Xsara Picasso, daß ich den so schnell fahren wollte wie den Xantia. Der war knapp unter 1,40 m und ich verdanke ihm den Kurzhaarschnitt, den ich immer noch trage.

Gernot

 

[Manson]

2 hours ago, Gernot said:

Das sind ca. 40,2 kWh/100 km. Jedes Elektroauto mit einem solchen Verbrauch wäre annähernd unverkäuflich. Speziell auch bei dem eher gemütlichen Tempo.

Das ist wohl in etwa das was die Elektrokarren mit Anhänger durchlassen, fast das doppelte des Soloverbrauchs ....und jetzt erklär mir doch bitte mal wie das sein kann, wenn die doch so effektiv sind. Meine Benziner nehmen mit Anhänger etwa 10-25% mehr, alle die ich hab!

[Pallas D]

8 hours ago, Manson said:

Das ist wohl in etwa das was die Elektrokarren mit Anhänger durchlassen, fast das doppelte des Soloverbrauchs ....und jetzt erklär mir doch bitte mal wie das sein kann, wenn die doch so effektiv sind. Meine Benziner nehmen mit Anhänger etwa 10-25% mehr, alle die ich hab!

Vor allem auch ein unsinninges Argument, um zu belegen, dass der Berlingo aufgrund der Höhe angeblich so viel verbraucht. 

Ein kurzer Blick auf die Verbrauchswerte des e-Berlingos reicht aus, um festzustellen, dass der mit 22,5 Wh/km im Rahmen liegt.

Selbstverständlich sind 4,1 l Diesel / 100km ebenfalls sehr ordentlich.

Natürlich gilt Fläche x Cw, und die Motor-/GetriebeAuslegung -- und die dadurch ermöglichte Fahrweise -- und alles zusammen ist im Berlingo anders als im Q7 eben eher verbrauchsfreundlich.

Bearbeitet 3. Juli 2022 von Pallas D

[Gernot]

Das ist ganz einfach. Der Elektromotor verbraucht in einem weiten Bereich bei ca. 95% Wirkungsgrad so viel Strom wie auch Leistung abgefordert wird. Doppeltes Drehmoment bei gleichem Tempo ergibt doppelten Verbrauch.

Der Verbrenner hat unter Last oftmals einen günstigeren spezifischen Verbrauch und es entsteht der Eindruck, der verbrauche auch wenn er gefordert wird nur wenig mehr. Stimmt auch. Der Verbrenner verbraucht unter wenig Last viel zu viel, woran man sich aber gewöhnt hat.

Der Berlingo oben dürfte allenfalls so 1,5 bis 2 l auf 100 km verbrauchen. Das wäre OK. 4,1 l ist Verbrauchswahnsinn, der sicherlich von dem einen oder anderen Verbrenner noch übertroffen wird.

Gernot

Bearbeitet 3. Juli 2022 von Gernot

[Juergen_]

vor 41 Minuten schrieb Gernot:

Der Berlingo oben dürfte allenfalls so 1,5 bis 2 l auf 100 km verbrauchen. Das wäre OK. 4,1 l ist Verbrauchswahnsinn ...

Wir reden hier aber schon vom Diesel. Ich habe nirgends die Behauptung gelesen, der sei genauso effizient wie moderne Elektroantriebe.

[uwe.v11]

Hä?

alles unter 5 Liter/100km ist Super(Diesel?)

250km Reichweite auf dem Papier für den E-Berlingo ist Gülle !

Punkt

[Gernot]

Wir sollten die vorteilhaften Eigenschaften des Antriebs und die Schwächen der Energiespeicherung nicht durcheinanderwerfen.

Es gibt ja den Spacetourer mit Wasserstoffantrieb. Bei dem bekommt man allerdings einen Klappstuhl kostenlos dazu, wenn man nach dem Preis fragt. Da bekommt man erstmal ein € Zeichen umsonst und dann eine 1. Leider muß man dann noch vier Zahlen raten, wobei nach der 1 eine 4 oder eine 5 kommt.

Gernot

[sunj]

Am 2.7.2022 um 08:14 schrieb Gernot:

Das Ableben der Vans ist nicht so leicht zu verstehen. Für mich war die Stirnfläche zu groß d.h. selbst ich als Sitzriese fand die Kopffreiheit im Xsara Picasso übertrieben und den Verbrauch dann zu hoch. Ich habe danach keinen Van mehr gekauft.

Gernot

Und andere fanden den rückwärtigen Stauraum für den täglichen Transport ihrer Aktentasche übertrieben...

Für Andere wiederum war der Kofferraum des Xsara Picasso gerade richtig für ihre Bedürfnisse dimensioniert, weshalb sie mit den luftigen Verhältnissen vorne ganz gut leben konnten...

[phantomas]

Bald könnte die neue Generation der 1.2 Puretech-Motoren an den Start gehen, mit 100kw, Steuerkette und dann in Verbindung mit dem DCT Getriebe und Mildhybrid. Der 5008 könnte als erster damit ausgerüstet werden.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-5008-12-hybride-nouveau-moteur-boite-automatique-inedite-10973396.html

[Ronald]

Opel stellt den Insignia ein, elektrifizierter Nachfolger kommt erst 2024/25

https://de.yahoo.com/finance/news/exklusiv-opel-rüsselsheim-stellt-produktion-150007627.html

Ähnlichkeiten mit C5X und 408 sind zufällig

https://www.autozeitung.de/opel-insignia-2023-motor-ausstattung-196904.html

 

 

[Gernot]

Ähnlichkeiten mit C5X und 408 sind zufällig... und der mangelnden Fantasie von Motorjournalisten geschuldet. An der Plattform von Stellantis führt sicherlich kein Weg vorbei, aber ein Opel muß sich wie die anderen Marken auch optisch von den anderen Modellen des Konzerns unterscheiden. Sonst kann man die Marke auch zumachen.

Gernot

[phantomas]

Opel hat ja aktuell erhebliche Qualitätsprobleme beim Anlauf vom Astra und DS4. Tavares hat bereits mit einem Teilabzug der Astraproduktion gedroht, sollten die Probleme nicht schnell gelöst werden. 

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/auto/sinkende-qualitaet-opel-hat-ein-qualitaetsproblem-stellantis-macht-druck/28426396.html

Der Insignia hatte nur noch sehr geringe Absatzzahlen, GM hat ja die Schwestermodelle von Holden und Buick schon lange gestoppt.

https://carsalesbase.com/european-sales-2022-q1-midsized-cars/

[Higgins*]

vor 5 Stunden schrieb phantomas:

Tavares hat bereits mit einem Teilabzug der Astraproduktion gedroht

Das ist eine ausgezeichnete Idee! Die Qualität, die Produktionskosten, die Stückzahlen, ja die gesamte Stimmung bei Opel wird sich dann extrem verbessern und wir werden endlich endlich das Null-Fehler-Auto, den Astra L fahren können!

[phantomas]

Ich denke,  es geht in Rüsselsheim um lang andauernde Probleme, der Astra sollte ja in fünfstelligen Stückzahlen monatlich gebaut werden

https://www.motor-talk.de/forum/lieferung-t7226566.html?page=3#post64029284