Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[Ronald]

vor 9 Stunden schrieb MatthiasM:

Hybrid? Das war eine Uebergangstechnologie, die es hinter sich hat. Heute dient sie nur noch als Steuersparmodell!

Plug-In-Hybrid. Den Flottenverbrauch kann der Hersteller damit aber weiterhin "drücken". Beim C5X von 6 auf 1,9l/100km

 

[MatthiasM]

Was ist der wesentliche Unterschied zum Steuersparmodell? 

[Hartmut51]

Er ist direkt dafür verantwortlich, dass der Hersteller mehr fette Verbrenner fertigen kann, da der Hybrid eben rechnerisch den Schnitt senkt. Steuer- und Umweltsau also!

[phantomas]

Warum legt Dacia beim Marktanteil in Europa ständig zu? Weil viele Menschen in erster Linie ein bezahlbares Auto suchen. 

Stellantis erfüllt zumindest die Flottenverbrauchsvorgaben ohne Tricks. VW z.b. bildet einen Pool mit MG, damit sie mehr Verbrenner verkaufen können, ohne Strafen zahlen zu müssen.

Dafür mussten bei Stellantis die Diesel und starken Benziner sterben. Und die Vans als Verbrenner.

Immerhin verkauft Stellantis noch sehr bezahlbare Autos wie den C3 oder den Panda in Europa. Und demnächst auch relativ günstige Elektroautos.

Die schnelle Anpassung an die Marktbedingungen ist eine der Stärken von Tavares. 

 

 

[Ronald]

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Was ist der wesentliche Unterschied zum Steuersparmodell? 

Den Steuervorteil, also der von 1% auf 0,5% reduzierte und zu versteuernde geldwerte Vorteil des Bruttolistenpreis , gibt es nur für Plug-In-Hybride (wenn diese min. 60 km elektrisch fahren könnten) , aber nicht für die "einfachen" Hybride ohne Ladestecker. Für die versteuert der Arbeitnehmer weiterhin 1% des Bruttolistenpreis.

Die Kfz-Steuer richtet sich nach dem C02-Aussoß und auch da ist der Plug-In-Hybrid wesentlich günstiger als der "einfache" Hybrid, weil dieser dank Akku und E-Motor bei der Verbrauchsermittlung den größten Anteil elektrisch, also "abgasfrei" gefahren wird und mit 30 €/ Jahr zusätzlich subventioniert wird.

VERBRAUCHS- UND EMISSIONSWERTE: 

C5 X PureTech 130 Stop&Start EAT8 (96 kW): kombiniert 6 l/100 km; CO₂-Emissionen kombiniert 135 g/km

C5 X Plug-in-Hybrid 180 ë-EAT8 (Systemleistung 110 kW/150 PS): Kraftstoffverbrauch gewichtet*, kombiniert in l/100 km: 1,2 und 14,8 - 14,7 kWh Strom/100 km; Elektrische Reichweite (kombiniert) in km: 63 (EAER), Elektrische Reichweite (innerstädtisch) in km: 69 - 71 (EAER City);   CO₂-Emissionen gewichtet*, kombiniert in g/km: 27

C5 X Plug-in-Hybrid 225 ë-EAT8 (Systemleistung 165 kW/224 PS): Kraftstoffverbrauch gewichtet*, kombiniert in l/100 km: 1,2 und 14,6 - 14,5 kWh Strom/100 km; Elektrische Reichweite (kombiniert) in km: 63 (EAER), Elektrische Reichweite (innerstädtisch) in km: 69 - 71 (EAER City);   CO₂-Emissionen gewichtet*, kombiniert in g/km: 28 – 27

https://www.citroen.de/models/new-c5-x-Hybrid.html

 

"Fun-Fact" : Der Entfall der Dienstwagenprivilegs würde auch die Pflegedienste treffen.
 

Zitat

 

Von dem so genannten Dienstwagenprivileg würden vor allem Personen mit großen Autos profitieren, so Grünen-Fraktionsvize Andreas Audretsch (39). Ein Ende des Steuervorteils brächte 1,8 Milliarden Euro Zusatzeinnahmen.

Doch jetzt schreit eine Branche auf, in der Beschäftigte statt S-Klasse oder A8 eher Polo oder Clio fahren – und die unter dem Wegfall des Steuervorteils massiv leiden würde: die Pflegebranche.

„Die Abschaffung der Steuervorteile würde gerade Gering- und Mittelverdiener massiv treffen“, kritisiert Isabell Halletz, Chefin des Arbeitgeberverbands AGVP. Außerdem würden die „Pflegeberufe - gerade die Schichtarbeit – deutlich unattraktiver.“

Laut AGVP-Schätzungen dürfen weit mehr als 400 000 Pflegekräfte ihren Dienstwagen auch privat nutzen. Sie werden damit um mehrere Hundert Euro pro Monat entlastet, so Halletz: „Teilweise sind es mehr als 1000 Euro und sogar bis zu 2000 Euro monatlich.“

 

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/ein-wichtiger-job-besonders-betroffen-ampel-will-hunderttausenden-an-den-geldbeu-86360160.bild.html

Bearbeitet 8. Dezember 2023 von Ronald

[phantomas]

Stellantis beteiligt sich an einem Projekt mit Wechselbatterien in Spanien

https://www.largus.fr/actualite-automobile/stellantis-experimente-le-systeme-d-echange-de-batterie-en-espagne-30030939.html

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Ronald:

 

C5 X Plug-in-Hybrid

Da sieht man mal was fuer ein Hirni der Tavares ist, fordert Hybrid und baut plug-in-Hybrid.

vor einer Stunde schrieb Ronald:

 

C5 X Plug-in-Hybrid 180 ë-EAT8 (Systemleistung 110 kW/150 PS): Kraftstoffverbrauch gewichtet*, kombiniert in l/100 km: 1,2 und 14,8 - 14,7 kWh Strom/100 km; Elektrische Reichweite (kombiniert) in km: 63

Und beim Mathe-Pisa haette er auch nicht viel besser abgeschnitten. Selbst wenn man mal davon ausgeht, dass die angegeben Werte stimmen, haette das Fahrzeug fuer die 37km die bis zu den 100km , auf die sich der Verbrauch bezieht, 2,22 Liter Kraftstoff gebraucht. Und das alles ohnehin nur, wenn man das Auto auch mal an die Steckdose anschliesst.

Gruende fuer die Spielerei, die der Umwelt eher schaden, sind ja schon genannt worden. Nur ganz Naive ergoetzen sich an fiktiven Zahlen.

[phantomas]

Die Plug-in-Hybride sind in der Praxis immerhin auch mit leerer Batterie sparsamer als die reinen Benziner, ausgenommen auf der Autobahn. Von daher spart man damit durchaus etwas Sprit. Geld spart man dagegen eher nicht, die Technik muss ja bezahlt werden.

Bei Stellantis kann man mittlerweile aber immerhin oft ein Modell als reinen Benziner, Mildhybrid, Plug-in-Hybrid, Diesel und reinen Stromer kaufen. 

Freie Auswahl also momentan.

[MatthiasM]

vor 45 Minuten schrieb phantomas:

Die Plug-in-Hybride sind in der Praxis immerhin auch mit leerer Batterie sparsamer als die reinen Benziner, ausgenommen auf der Autobahn. Von daher spart man damit durchaus etwas Sprit.

Da zweifele ich doch sehr dran! Wie sollen die mit leerer Batterie sparsamer sein? Dadurch, dass sie mehr Gewicht rumschleppen? In einem guenstigen Drehzahlbereich kann man auch ohne Elektromotor fahren. Selbst wenn sie ueberwiegend elektrisch fahren wuerden, schleppen sie den Vebrennungsmotor immer mit. Der rekuperiert hoechstens im Stadtverkehr. 

Bei Spritmonitor zu schauen ist wahrscheinlich recht sinnlos, weil dort wohl die die das Teil nur zum Steuern sparen von der Firma bekommen haben, eher selten angemeldet sind. 

[Ronald]

vor 5 Stunden schrieb MatthiasM:

Da sieht man mal was fuer ein Hirni der Tavares ist, fordert Hybrid und baut plug-in-Hybrid.

Hybride gibt es auch bei 3008 zum Beispiel:

Zitat

 

Ein wichtiger Baustein ist ein neuer, 100 kW/136 PS starker Mildhybridmotor mit 48-Volt-System. Er soll rund 15 Prozent weniger verbrauchen als der 130-PS-Benziner, den er künftig ersetzt. Der Hybridmotor wird nach und nach in allen Baureihen von Peugeot und auch bei den anderen Marken des Stellantis-Konzerns eingeführt werden. Seinen Einstand gibt der Hybrid jetzt in den beiden SUVs 3008 und 5008.

Das Prinzip solcher Antriebe ist bekannt, und auch Peugeot geht hier keine neuen Wege. Die Franzosen kombinieren ihren 1,2 Liter großen Dreizylinder-Benziner mit einem elektrifizierten, speziell für Hybridsysteme entwickelten Sechsgang-Doppelkupplungsgetriebe. Im e-DCS6 genannten Getriebe ist ein 21 kW/28 PS starker Elektromotor integriert, der den Benziner beim Anfahren oder beim langsamen Dahinrollen unterstützt. Wird also wenig Leistung gebraucht, schaltet sich der Benziner ab, und das Auto fährt elektrisch.

 

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/peugeot/peugeot-3008/

[Gernot]

Carlos Tavares ist ganz sicher kein "Hirni". Er führt einen weltweiten Konzern und er versucht dabei, Geld zu verdienen. Das gelingt ihm ganz gut. In jedem Fall liegt er mit den ultimativ flexiblen Konzernplattformen überaus richtig.

Gernot

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Gernot:

Carlos Tavares ist ganz sicher kein "Hirni". Er führt einen weltweiten Konzern und er versucht dabei, Geld zu verdienen. Das gelingt ihm ganz gut.

Das verbindet ihn irgendwie mit Elon Musk. Die oeffentlichen Statements die beide abgeben sind aber eine andere Baustelle! Und fuer Musk wuerde ich ein hier nicht zugelassenes Atribut vergeben!

[phantomas]

Chrysler beendet nach rund 20 Jahren die Produktion des 300C.

https://www.roadandtrack.com/news/a46082277/last-chrysler-300c-built/

 

 

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von phantomas

[phantomas]

Der neue Lancia Ypsilon ist aufgetaucht

https://lenouvelautomobiliste.fr/actualites/283642/allons-a-la-peche-a-la-lancia-ypsilon/

[Aakim]

Na, das konnte der Lotus Esprit schon mal besser!

https://de.wikipedia.org/wiki/Lotus_Esprit#/media/Datei:Lotus_Esprit_(The_Spy_Who_Loved_Me)_left-front_National_Motor_Museum,_Beaulieu.jpg

Bearbeitet 13. Dezember 2023 von Aakim

[phantomas]

Ab 2024 wird in F das staatlich geförderte Leasing von Elektroautos eingeführt. Der Staat übernimmt dabei die Sonderzahlung von maximal 16% des Kaufpreises. 

Voraussetzung: maximaler Listenpreis 47000€, maximales Netto-Einkommen 20850€. Das Auto muss in der EU produziert werden.

Stellantis bietet 8 Modelle an. Der C3 ist mit 54€ pro Monat das günstigste Modell.

https://www.media.stellantis.com/fr-fr/corporate-communications/press/leasing-social-stellantis-offre-le-plus-large-choix-avec-8-modeles-electriques-fiat-jeep-opel-peugeot-et-citroen-des-54-euros-par-mois

[Gernot]

Netto Jahreseinkommen von € 20.850,-. Da werden viele oben herausfallen, die sich keinen Elektroneuwagen leisten können.

Gernot

Bearbeitet 15. Dezember 2023 von Gernot

[fgee]

Na ja,

Wenn der Staat den Menschen im grossen Stil den Autokauf subventionieren muss (oder sonst etwas, z.B. Solarpanel oder Wärmepumpe) dann stimmt doch etwas nicht. Möglicherweise ist die favorisierte Technologie "von Natur aus" nicht konkurrenzfähig?

[silvester31]

Irgendwas ist immer....

 

Und wenn man nur lange genug suchen muss. Oder Berufsnörgler ist.

[fgee]

vor 16 Minuten schrieb silvester31:

Irgendwas ist immer....

Dann findest du es nachhaltig für die Staatsfinanzen, wie Deutschland "alles und jedes" subventioniert?

Wie war das jetzt gleich mit dem Urteil des Verfassungsgerichts?

[TurboC.T.]

Um die 20k netto und eine Leasingkarre für 47k - das lief sonst unter Dekadenz oder Größenwahnsinn, heute ist es also ein "leasing social"

47000 Euro maximaler Listenpreis sind m.E. deutlich zu hoch angesetzt. Zumindest ist das kein sonderlicher Anreiz für die Hersteller, wirklich bezahlbare Elektroautos anzubieten.

 

[silvester31]

vor 9 Minuten schrieb TurboC.T.:

Um die 20k netto und eine Leasingkarre für 47k - das lief sonst unter Dekadenz oder Größenwahnsinn, heute ist es also ein "leasing social"

47000 Euro maximaler Listenpreis sind m.E. deutlich zu hoch angesetzt. Zumindest ist das kein sonderlicher Anreiz für die Hersteller, wirklich bezahlbare Elektroautos anzubieten.

 

So kann man es auch verdrehen....

[silvester31]

vor 28 Minuten schrieb fgee:

Dann findest du es nachhaltig für die Staatsfinanzen, wie Deutschland "alles und jedes" subventioniert?

Wie war das jetzt gleich mit dem Urteil des Verfassungsgerichts?

Der Staat versucht Klimaziele zu erreichen. Das ist der Ausgangspunkt !

Wenn die aktuelle Regierung meint, das mit Förderung von klimafreundlicheren Systemen tun zu müssen, ist das sicher diskussionswürdig. Aber man sollte dabei nicht den Ausgangspunkt aus den Augen verlieren !

Zudem ist "alles und jedes" ziemlich bildzeitungslike.

[MatthiasM]

vor 15 Minuten schrieb silvester31:

So kann man es auch verdrehen....

Ok, es fehlen auch Informationen. Mit 20k Familieneinkommen kann man sich eigentlich gar kein Fahrzeug leisten, zumindestens wenn man eine Familie ist. Irgendeine Unterscheidung von Singles und vielkoepfigen Familien muss es da schon geben. 

Die Foerderung in D ist allerdings noch unsozialer. Gefoerdert werden/ wurden noch teuerere Autos ohne Einkommenslimit.

[uwe.v11]

Nettojahreseinkommen von

   20.850€

voll daneben,was für ein Sch….

und wo soll der Laden ?

mit Kabel aus dem Getto-Hochhaus?

da bist Du doch froh wenn Du Dir ne Busfahrkarte leisten kannst. 
Voll gagga