Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[acc-intern]

@grojoh: siehe #1143, die Welt betet nur nach, was Andere schon früher gemeldet haben.

@uwe.v11 und albert: die AMS dürfte eh nur spekulieren und nichts Genaues wissen, in F, wo sicher die besseren Quellen sitzen, zeichnet sich da nichts ab. Entscheidende Aussagen sind erst für Oktober zu erwarten. Eventuell kommt auch schon was im September (siehe ebenfalls #1143)

Bearbeitet 22. August 2012 von acc-intern

[Auto nom]

motormässig hat citroen bei den benziner vw wenig bis gar nix entgegenzusetzen.

Bist Du nur schlecht informiert? Besser auch mal woanders lesen, als nur in "Gute Fahrt".

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/media/psa-peugeot-citroen-wins-2012-international-engine-year-award-sixth-year-row

http://www.citroen.de/aktuelles/magazin/citroen-gewinnt/#/aktuelles/magazin/citroen-gewinnt/

[ThorstenG]

Der Award "Engine After 10 Years" wäre aussagekräftiger.

Der Zweizylinderturbo von Fiat war auch mal Engine des Jahres. Nach 2 Jahren Praxis kommt man nun zu dem Schluss, dass es ein sinnfreier Spritvernichter ist, wenn man nicht gerade wie ein 92jähriger fährt.

[DSpecial]

Der Award "Engine After 10 Years" wäre aussagekräftiger.

Der Zweizylinderturbo von Fiat war auch mal Engine des Jahres. Nach 2 Jahren Praxis kommt man nun zu dem Schluss, dass es ein sinnfreier Spritvernichter ist, wenn man nicht gerade wie ein 92jähriger fährt.

Das wird PSA bei den Motoren allerdings nicht passieren...die sind ja vom BMW

[Auto nom]

Der Award "Engine After 10 Years" wäre aussagekräftiger.

Der Zweizylinderturbo von Fiat war auch mal Engine des Jahres. Nach 2 Jahren Praxis kommt man nun zu dem Schluss, dass es ein sinnfreier Spritvernichter ist, wenn man nicht gerade wie ein 92jähriger fährt.

Dann mach Dich doch mal stark für den von Dir fovorisierten Titel.

Wie fährt denn ein 92 jähriger?

[Auto nom]

Das wird PSA bei den Motoren allerdings nicht passieren...die sind ja vom BMW

Ahja. Wo und von wem werden die Motoren gebaut? Soviel sei verraten: Nicht in München und nicht von BähEmmWeh.

[Auto nom]

Der Award "Engine After 10 Years" wäre aussagekräftiger.

Der Zweizylinderturbo von Fiat war auch mal Engine des Jahres. Nach 2 Jahren Praxis kommt man nun zu dem Schluss, dass es ein sinnfreier Spritvernichter ist, wenn man nicht gerade wie ein 92jähriger fährt.

Das wird PSA bei den Motoren allerdings nicht passieren...die sind ja vom BMW

Waldorf und Stadler des ACC Forums.

[ThorstenG]

Auto nom, diese Awards sind doch nur Marketing.

Nur in Kombination von Langzeit und Anzahl zeigen sich Stärken und Schwächen von Motoren. Wäre es ein sinnvoller Award, würde er erst nach Jahren bei hoher Repräsentativität vergeben...

Ich kann nur den Award "Dieselengine after 23 Years" mit dem Prädikat "unbreakable" vergeben.

Bearbeitet 22. August 2012 von ThorstenG

[DSpecial]

Waldorf und Stadler des ACC Forums.

Aber es funktioniert immer wieder...

[ThorstenG]

Tunnelblick gegen den Blick übern Tellerand. So wird es sein.

[Auto nom]

Auto nom, diese Awards sind doch nur Marketing.

Nur in Kombination von Langzeit und Anzahl zeigen sich Stärken und Schwächen von Motoren. Wäre es ein sinnvoller Award, würde er erst nach Jahren bei hoher Repräsentativität vergeben...

Ich kann nur den Award "Dieselengine after 23 Years" mit dem Prädikat "unbreakable" vergeben.

Klar. Deine Sicht.

Nach Deiner Sicht brauchte "man" zwei Jahre um zu erkennen, dass der Fiat Motor bei Vollgas in etwa soviel verbraucht, wie ein konventioneller Motor bei Vollgas.

Die PSA Motoren gibt es schon länger als zwei Jahre. Der Titel wird für den jeweils besten Motor seiner Kategorie vergeben.

[Auto nom]

Tunnelblick gegen den Blick übern Tellerand. So wird es sein.

Weitblick gegen deutscher Blick. Darauf könnten wir uns einigen. Ich befinde mich in keinem Teller.

[DSpecial]

Weitblick gegen deutscher Blick. Darauf könnten wir uns einigen. Ich befinde mich in keinem Teller.

Jetzt hat Citroen fahren also schon was mit Weitblick zu tun...es wird ja immer abstruser.

[DSpecial]

dass der Fiat Motor bei Vollgas in etwa soviel verbraucht, wie ein konventioneller Motor bei Vollgas.

.

das steht doch nirgendwo..

[Gast BX-Hempel]

das steht doch nirgendwo..

Es ist inzwischen Allgemeinwissen, dass die Zweizylindermotoren um auf gleiche Leistung wie die 4 Zylindermotoren zu kommen, viel höher gedreht werden müssen und damit der Verbrauchsvorteil futsch ist.

[Nils Oehler]

Ist der Fiat Zweizylindermotor nicht ein Turbo? Jedenfalls bringt er seine maximale Leistung von 85 PS bei 5500 1/min, genau bei der selben Drehzahl wie der 1,2 l Motor mit 69 PS.

Der theoretische Verbrauchsvorteil des Zweizylinders ergibt sich aus der verminderten inneren Reibung und dem sonstigen einebauten High-Tech wie die variable Ventilsteuerung. Ist technisch alles hochinteressant, was Fiat da gemacht hat, bringt aber leider (wenn überhaupt) nur einen geringfügigen Verbrauchsvorteil. Da gab es doch letztes Jahr einen Vergleich von Kleinwagen in AMS, wenn ich mich recht erinnere, war Fiat der sparsamste Benziner, aber lediglich mit einem Abstand von 0,2 l zum zweitplazierten...

[Gast BX-Hempel]

Nils Oehler: Kann sein. Nur hat der 2 Zylinder seine Schwächen unterhalb der 5500U/min. Das heist in der Praxis höhere Drehzahlen im Vergleich zum 4 Zylinder.

[-albert-]

Nils Oehler: Kann sein. Nur hat der 2 Zylinder seine Schwächen unterhalb der 5500U/min. Das heist in der Praxis höhere Drehzahlen im Vergleich zum 4 Zylinder.

Wieso? Der 2-Zylinder-Motor besitzt doch einen Turbolader.

Damit kann er bei niedrigen Drehzahlen ein hohes Drehmoment erzeugen.

Da sich die Leistung aus dem Produkt von Drehmoment und Drehzahl ergibt, (Die Leistung verhält sich proportional zur Drehzahl UND proportional zum Drehmoment) benötigt ein Motor mit hohem Drehmoment weniger hohe Drehzahlen um dieselbe Leistung zu erzielen, wie ein Motor mit niedrigem Drehmoment.

Gruß, Albert

[DSpecial]

Es ist inzwischen Allgemeinwissen, dass die Zweizylindermotoren um auf gleiche Leistung wie die 4 Zylindermotoren zu kommen, viel höher gedreht werden müssen und damit der Verbrauchsvorteil futsch ist.

Darum ging es doch gar nicht. Nochmal, für die ganz langsamen, Thorsten hat geschrieben, dass der Fiatmotor ein Spritvernichter ist wenn man ihn nicht Opa-like fährt. Daraus wurde dann besserwisserisch abgeleitet, dass das bei Vollgas ja auch normal sei und man keine zwei Jahre benötige um das festzustellen. Zumindest ich kenne noch andere Fahrprofile zwischen Opa und Vollgas...

Und ganz ursprünglich ging es darum, dass dieser "Engine of the year" Preis nicht aussagekräftig ist und wenig über die wahre Qualität des Produktes aussagt. Gilt natürlich nur für non-Citroen Modelle

[DSpecial]

Damit kann er bei niedrigen Drehzahlen ein hohes Drehmoment erzeugen.

Genau, daher liegt bei meinem 4 Zylinder Turbo-Benziner die volle Leistung auch schon bei 1800U/min an, also deutlich früher als beim gleichen Motor in der Saugvariante

[-albert-]

Genau, daher liegt bei meinem 4 Zylinder Turbo-Benziner die volle Leistung auch schon bei 1800U/min an, also deutlich früher als beim gleichen Motor in der Saugvariante

Du meinst vermutlich das Drehmoment, nicht die Leistung.

[DSpecial]

Du meinst vermutlich das Drehmoment, nicht die Leistung.

Ja, stimmt natürlich.

[acc-intern]

Wie der hessische Rundfunk meldet, startet bei Opel im Stammwerk in Rüsselsheim die Kurzarbeit am 6.9. An bis zu 20 Tagen soll die Produktion bis Jahresende stillstehen. Allein zehn Tage fielen im September weg, die restlichen würden auf Oktober und November verteilt. Betroffen wäre auch die Verwaltung, aber nicht das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim. Die Pläne müssen am Donnerstag noch vom Betriebsrat offiziell beschlossen werden. Die Zustimmung gelte als sicher. Über eine mögliche Kurzarbeit im Opel-Werk Kaiserslautern seien noch keine Details bekannt.

Die Meldung siehe: opel-ruesselsheim-arbeitet-ab-6-september-kurz

Betroffen sind in Rüsselsheim 3500 Mitarbeiter in der Produktion sowie 3300 in der Verwaltung, also etwa jeder zweite Beschäftigte am Stammsitz. Für die 7000 Mitarbeiter im Entwicklungszentrum in Rüsselsheim gilt die Regelung nicht. Im Werk Kaiserslautern müssen 2500 Menschen in die Kurzarbeit. Laut Betriebsrat müssen die Betroffenen dank Kurzarbeitergeld und Zuschuss des Arbeitsgebers nur auf 6 % ihres Nettogehalts verzichten.

[e-motion]

Happy Birthday?

Heute wird Opel 150 Jahre alt. Doch zum Feiern ist niemandem zumute. Das Unternehmen wankt,

der Glanz von einst ist verblichen. Schuld daran sind vier große Fehler

Von Nikolaus Doll und Jens Hartmann

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article108749761/Happy-Birthday.html

[Gast BX-Hempel]

Der Artikel in der Welt legt die Wunden von Opel offen. Was zu kurz kommt ist das Hauptproblem namens GM. Und was ich nicht verstehe ist der Vergleich mit VW. Was ist bei VW heute innovativ bitte?