Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[ThorstenG]

aus PSA und OPEL wird ...

POPEL ...

Beide Konzerne passen vom Fahrzeugangebot eigentlich prima zusammen. Überwiegend Kleinwagen und Kompakte und ein Mittelklassemodell.

HP wird wohl verschwinden. Oberklasse ist bereits verschwunden, wobei es bei PSA nie eine "so richtige" gab. Bei Opel ist es schon Jahrzehnte Geschichte.

Wenn beide dadurch überleben könnten, nur gut so.

[oldshat]

schon, aber wenn sich 2 Kranke zusammentun, werden leider meist nie beide gesund ...

[alinator]

Hat das hier jemanden überrascht?! Man lese dazu (zu den Konsequenzen) nur mal kurz- die Bibel: Matthäus 15,14 ;-))

[coyote]

"Lasset sie fahren! Sie sind blinde Blindenleiter. Wenn aber ein Blinder den andern leitet, so fallen sie beide in die Grube."

dieses hier?

[Gast Alexander Haupt]

Dann zahlen wir über die Steuer eben einen "PSA-Rettungssoli" oder sowas..... Die Franzosen würden das nicht zahlen, die würden groß demonstrieren. Der wer (leider) still hält und nicht auf die Strasse geht egal was passiert ist der "Michel" (der deutsche) also "darf" der den Soli für die Franzosen zahlen. So einfach ist das.....

[Gast Thorsten Czub]

lifestyle autos... wie nissan juke... bulliger auftritt und nur 251 liter kofferraum. lächerlich.

[e-motion]

Sprachs und rief die Geister:

http://www.heise.de/autos/artikel/Kommt-eine-Fusion-zwischen-Opel-und-PSA-1729018.html

http://www.zeit.de/news/2012-10/12/auto-bericht-plaene-fuer-fusion-von-opel-und-psa-peugeot-citron-12175009

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/roundup-presse-plaene-fuer-fusion-von-opel-und-psa-peugeot-citroen_aid_837819.html

etc.pp.

Hätte er besser geschwiegen

Wieso ich?

Opel oder PSA (weiß nicht wer das streute) hätten besser mal geschwiegen.

Wär mir eh recht, wenn das alles nicht wahr wäre. Ausgerechnet Opel geht mit Citroën!

Worst Case. Ein Trauerspiel in meiner Citroën-Romantik.

Aber so ist es wohl gewollt. Meinen Beifall kriegen die nicht.

Egal.

Nehmen wir mal an, alle drei Marken bleiben erhalten.

Dann mal eine These:

Angesichts der jahrelangen Marktsättigung, die auch nach der derzeitigen Krise dieselbe bleiben wird,

erkennen Opel und PSA, dass sie sich am europäischen Markt gegenseitig zerfleischen würden.

Statt einem feindlichen Gemetzel planen sie nun gemeinsam um gezielt zu amputieren.

Die neue Firma kann neu verhandeln. Mit den Zulieferern, den Belegschaften, den Händlern.

Am Ende wird GM in der neuen Gruppe das Sagen über die drei europäischen Marken haben

und somit jegliche Neu-Expansion in außereuopäische Märkte steuern/erschweren/verhindern.

Das kann nichts werden, wenn GM mal wirklich das Sagen hat.

Und genau danach sieht's leider immer mehr aus.

hs

[Gast XMen-Ratingen]

Tja, warten wir erstmal ab was wirklich dabei raus kommt. Mir fehlen die Worte. Wenn PSA/Opel wirklich in einen Topf geworfen werden????

Keine Ahnung!!! Ob Peupel oder Citropel oder wie die Autos heissen werden. Aber wie schon oft geschrieben, in der Not frisst der Teufel Fliegen. Es scheint echt Grausam um PSA zu stehen ( wie ja lesbar ist). Kein franzöischer Nationalstolz mehr, keine Extravaganz a la france. Schade es wird wohl bei dem kostenorientierten Einheitsbrei enden.

[Guidoqq]

Opeot?

Oproen?

Cigeot...Peugel...Cipel...

Ocipe... Opeci... Cipeo..Cipeop...Cioppe

Citoppeu...

[Gast Alexander Haupt]

Dann kann man aus Verzweiflung wirklich nur noch VW kaufen........

[Gast Alexander Haupt]

Am Ende wird GM in der neuen Gruppe das Sagen über die drei europäischen Marken haben

und somit jegliche Neu-Expansion in außereuopäische Märkte steuern/erschweren/verhindern.

Das kann nichts werden, wenn GM mal wirklich das Sagen hat.

Und genau danach sieht's leider immer mehr aus.

hs

Das wäre der Untergang wenn GM da wirklich das Sagen haben sollte. Dann können alle hier PSA und damit Citroen vergessen. Dann wird GM tatsächlich JEDE Expansion auf außereuiropäische Märkte unterbinden um sich (die GM-Autos) zu schützen.

DAS DARF NIEMALS PASSIEREN DASS GM DABEI DAS SAGEN BEKOMMT.

[Gast XMen-Ratingen]

Das wäre der Untergang wenn GM da wirklich das Sagen haben sollte. Dann können alle hier PSA und damit Citroen vergessen. Dann wird GM tatsächlich JEDE Expansion auf außereuiropäische Märkte unterbinden um sich (die GM-Autos) zu schützen.

DAS DARF NIEMALS PASSIEREN DASS GM DABEI DAS SAGEN BEKOMMT.

Ich denke eher daran, dass GM sich dann die Patente von der HP und das Dieselmotoren KnowHow in den Safe legt und das wars dann. Das gehört ja zu den Amis. Den ganzen Laden kaufen, wenn er kurz vor der Pleite steht und sich die Perlen aus dem Schlamm sichern. Den Rest des PSA Konzern dann in die Geschichtsbücher transferieren.

Auf der Handelsblatt Seite steht, das mehrere Szenarien durchgespielt werden:

Opel fusioniert mit PSA

PSA fusioniert mit Opel

Oder der Einkauf wird zusammengelegt von Beiden.

Also noch zwei Wochen bangen und dann erfahren wir, was da wirklich bei rauskommt.

[Gast Alexander Haupt]

Ich denke eher daran, dass GM sich dann die Patente von der HP und das Dieselmotoren KnowHow in den Safe

Die HP kannj eder haben weil da das Patent wahrscheinlich längst ausgelaufen ist..... Nur man muß es auch bauen können. Wäre das so einfach dann hätte VW in seinem Phaeton garantiert schon die HP drin. Machen könnten sie es da wie gesagt die Patente längst vergangen sein dürften......

Bearbeitet 13. Oktober 2012 von Alexander Haupt

[Gast XMen-Ratingen]

Ich erinnere mich, an den Versuch von Mercedes Benz, die HP nach zu bauen. Es scheiterte an der Fertigungstiefe und Know How über 40 Jahre von Citroen.

Nur wie gesagt, GM würde sich das Beste raussuchen und den Rest des Konzern platt machen. So wie ich die Amis kenne. Oder halt das Vorgehen von Vodafone mit D2- Mannesmann.

[ThorstenG]

450 SEL 6.9

Scheint doch geklappt zu haben.

An der Hinterachse haben es zudem alle 124er Kombis serienmässig.

Mittlerweile ist MB aber auf Luftfederung (Airmatic) umgestiegen...

Bearbeitet 13. Oktober 2012 von ThorstenG

[C-ficx]

Die HP kannj eder haben weil da das Patent wahrscheinlich längst ausgelaufen ist..... Nur man muß es auch bauen können.

Kann ja Citroen mittlerweile auch nicht mehr.

Die HP-Komponenten kommen inzwischen von einem japanischen Zulieferer

(m.W. der Hydraulik-Spezialist Kayaba).

Wuerde mich nicht wundern, wenn der sogar in China fertigen laesst.

[coyote]

im 6.9 hatte mercedes das als citroen-patent, stimmt. allerdings auch nur dort weil ihnen die fertigung und die lizenzgebühr für die kleinen modelle zu teuer war.im rolls-royce silver shadow wurde die HP zeitweilig auch gegen aufpreis verbaut-die T-modelle von mercedes haben keine hydropneumatik, lediglich eine niveauregulierung über druckluftunterstützte stoßdämpfer. das funktioniert aber komplett anders und viel simpler als die HP.

[ThorstenG]

Nee, die Niveau ist hydro, nicht Luft. Pumpe an der Nockenwelle, Druckspeicher rechts und links der HA.

[coyote]

denn gabs das aber nicht bei allen. mein ex-200 te und der 230er davor hatten nur luft...

[JK_aus_DU]

Als ob sich irgendein Hersteller heute für die HP interessieren würde. Es gibt genug andere adaptive Fahrwerkssysteme von Zulieferern, die es auch tun. Natürlich kann die HP damit nicht in all ihren Eigenschaften ersetzt werden. Nur: Wer auf Kundeseite merkt das denn überhaupt? Vielleicht eine Handvoll "Spinner", die mehrheitlich eh keine Neuwagen kaufen.

[ThorstenG]

denn gabs das aber nicht bei allen. mein ex-200 te und der 230er davor hatten nur luft...

Bis zum Stossdämpferanschluss hatten alle S123 und S124 Hydro. Quasi genau wie bei Cit bis zum Stickstoff in den Kugeln...

[Gast Thorsten Czub]

citroen ist selber schuld. wenn sie alleinstellungsmerkmale nicht hervorheben, also wenn man irgendwo besser ist, dann muss man das auch zeigen. bewerben. sein licht nicht unter den scheffel stellen. sonst... geht man unter. selbst schuld.

jahrelang die HP wie ein stiefmuetterchen vernachlässigt.

nun kommt das dicke ende.

[oldshat]

GM wird nie die HP einbauen ...

[TurboC.T.]

Mittlerweile ist MB aber auf Luftfederung (Airmatic) umgestiegen...

Das ABC-Fahrwerk nicht vergessen!

Das hat sogar noch ein paar (wenige) Gemeinsamkeiten zur HP: Hochdruckpumpe, Ventilblöcke, Anti-Absenk-Ventile, ca. 180 bar Systemdruck, so etwas wie Federkugeln kommt zum Einsatz, allerdings nur als Druckspeicher. Gefedert wird mit Stahlfedern, die hydraulisch ge- und entspannt werden.

[Gast Alexander Haupt]

GM wird nie die HP einbauen ...

Det globe ick jerne. Det könn´se nämlich jar nich. Da ham´se keene Erfahrung mit, det würd janz schnell in´ne Hose jehn