Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[JK_aus_DU]

Da gibt es sicher jetzt für PSA richtig "tolle" Konditionen auf den Finanzmärkten. Hilft dann auch weiter.....

[Vulcan]

Und wenn überhaupt (wie direkt oberhalb 2mal geschrieben), dann könnte gar nicht Peugeot irgendwas (z.B. die Marke "Citroen") verkaufen. Peugeot ist genauso eine Marke wie Cit. Verkaufen könnte nur PSA.

Naja, nicht PSA hat Citroen anno 1975 übernommen, sondern Peugeot. Daraus wurde 1976 PSA - was bezeichnenderweise soviel wie Peugeot Société Anonyme bedeutet - gegründet. Heute stinkt der Laden mehr denn je nach Peugeot und ratet mal wer bis heute mit Abstand der grösste Aktinär ist? Die Familie Peugeot...

Ich glaube, hier gibt es viel Wunschdenken. Das führt dann dazu, dass Citroen plötzlich wieder als Hersteller gesehen wird. Es ist "nur" eine Marke! Wenn PSA will, pappen die da ab morgen nur noch Löwen dran.... ;-)

Was heist hier "ab morgen"?

Ich sehe Citroën nur noch als Marke (ist sie ja auch) und der Fuchtel von Peugeot (siehe oben). Und ja, eine Trennung beider Marken ist wohl Wunschdenken...

Vulcan

Bearbeitet 30. November 2012 von Vulcan

[e-motion]

So isses. Bliebe noch der Wert des Markenrechts.

Das Citroën Logo steht immer noch für die DS,

wenn man sich ihrer Eleganz und Aura klug bedient.

Aber auch hier ist und war Peugeot, sorry, PSA wieder der falsche Partner.

Sie löschen den alten Ruhm und suchen (nicht schaffen) neuen,

OK. Lifestyle. Mal sehen wie lange es das Wort noch macht.

Jetzt ist der DW wirklich nur noch Markensignet der PSA Gruppe.

Das Auto ist wirklich durch und durch ein Peugeot, sorry, ein PSA.

Dreht mir keiner den Sinn rum und kommt nicht mit ich forderte Retro.

Never.

Kluges zu bauen was keiner verlangt, weil keiner weiß, dass er es verlangte.

FAP war sowas, aber ein öder Auspuff mit lästigen Regeln für den Kunden

ist nur ein halber Fortschrittsbonus. Es ist nur ein Bauteil.

Mein Cit Logo wäre heute symbolisch auf dem Tesla S.

Wäre er noch eleganter und eigenständiger gestyled,

fehlte nur noch das D zum S.

Man sieht, PSA ist die falsche Mama, Peugeot der falsche Partner.

Mutter und Partner zugleich. Tja...

Ich wünsch mir ja auch, dass die Marke zukünftig noch das Straßenbild erhellt.

Auch wenn ich ihn nicht haben will, gefällt mir ein DS5 zehn mal besser

als fast alle anderen Autos.

Positiv betrachtet bauen sie jetzt top modische DS Modelle. Haute Couture aus F.

Das passt schon nicht schlecht. Der typische Franzose ist wieder erkennbarer.

Vielleicht noch eine Prise Vision statt Mode und schon heißt Neucitroën DS.

Also runter mit den DW bei den DS-Typen. Mit der Marke Citroën kann PSA

hier mit Chronos punkten.

Dirk rechnete uns ja schon Markencitroëns gegen Dacias vor.

Mit einem DS kann er das nich...

Auf ein süßes langes Leben, DS!

Cheers

hs

Bearbeitet 1. Dezember 2012 von e-motion

[C6CHBE]

Die Frage sei erlaubt: Ist Audi Audi oder ist Audi einfach ein anders verpackter VW? Oder wird allenfalls auch Audi immer mehr VW in anderem Gewand? Ist Porsche Porsche? Nicht mehr alle Porsches verdienen den ausschliesslichen Porschestempel! Der Cayenne ist auch ein noble Form des Touareg! Was soll diese Fragerei? Ich meine, solange Porsche noch einen 911 oder einen Boxster bauen darf, bleibt die Porscheidentität ausschliesslich für diese Typen erhalten. Bei PSA heisst dies: Solange oder soweit die Marke Citroën noch eigenständige Modelle bauen darf, bleibt ihre Identität für diese Modelle erhalten. Für andere Modelle ist eine absolute Citroënidentität nicht notwendig. Ob Berlingo oder Partner, beide finden ihre Käufer. Sie stehen einfach in einem anderen Laden zum Kauf! Wenn Citroën aber kein eigenständiges Modell mehr bauen darf - was leider zu befürchten ist - wird Citroën zum"Skoda" von PSA! Das kann man nun als gut oder schlecht bewerten!

Gruss Jürg

Und noch eine Ergänzung: Unter GM hätte vielleicht Citroën wieder mehr Raum zur Eigenständigkeit! Die Markenstrategie von GM war immer von grosser Freiheit für einzelne Marken bestimmt. Wenn sich eine Identität gewinnbringend entwickeln lässt, wäre bei GM die Chance wohl grösser als bei der Familie P......

Bearbeitet 1. Dezember 2012 von C6CHBE

[C-ficx]

Die Marke Citroen baut keine Autos.

Die Autos werden von PSA gebaut und unter der Marke Citroen vertrieben.

Dass ein Hersteller so heisst wie seine einzige Marke, war frueher mal so.

Das ist aber heute nicht entscheidend.

Viel wichtiger ist, wie ein Hersteller seine Marke(n) (be)nutzt.

Das kann man gut oder schlecht machen.

Citroen ist ein schlechtes Beispiel,

Audi ein gutes.

Der VAG-Konzern hat seine Marken klar abgegrenzt.

Audi ist nach Jahrzehnten grosser Anstrengungen zu einer Marke

mit technischem Fuehrungsanspruch geworden. Zumindest sieht man

diese Marke heute in der Oeffentlichkeit so, egal ob das nun objektiv

gerechtfertigt ist oder nicht.

VW ist eher fuer die Konservativen nach dem Motto: "wir sind Golf"

Auch das sitzt in den Koepfen wie festgenagelt.

Fuer die schwaebische Buchhalterseele, die keinen besonderen Wert auf

Status oder Design legt, gibts die "Untermarken" Skoda oder Seat.

Was vergessen?

Ach ja, Porsche. Eine Legende. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Dazu noch ueber die Familien Porsche, Piech und den Kaefer historisch

miteinander verbunden.

Bugatti, Bentley und Lamborghini klammern wir mal aus,

da sie keine Rolle spielen und sowieso kaum einer weiss,

dass sie inzwischen zu VAG gehoeren.

Im Gegensatz dazu PSA.

Was unterscheidet einen Peugeot von einem Citroen?

Ok, Peugeots sind tendentiell haesslicher als Citroens.

(ich finde die heutigen Pugs sogar abartig haesslich,

aber als Avantime-Fahrer sollte man vielleicht besser die Baelle flach halten... )

Technische Unterschiede? Fehlanzeige!

Frueher gabs da mal die HP -- geschenkt (oder besser: gestrichen).

Was noch?

Mir faellt da nichts ein.

Jacke wie Hose.

Dabei haette die Marke Citroen ein grosses Potential,

was man ja auch irgendwie bei PSA erkannt zu haben scheint.

Warum wohl tragen die neuen Lifestylemodelle "DS" im Namen?

Die Tatsache aber, dass man sich dabei ausschliesslich auf das Design

beschraenkt, laesst tief blicken. Saemtliche Innovationen wie z.B.

FAP oder juengst der Diesel-Hybrid werden als Peugeot-Erfindungen gepriesen.

Peugeot und innovativ? Hallooo? Das ist doch Perlen vor die Saeue...

Entweder weiss man nicht, was man an der Marke Citroen tatsaechlich hat

oder man weiss, dass man das Potential nicht ausschoepfen kann,

weil man das Bein nicht hochkriegt.

Wie auch immer.

Fakt ist, dass die Marke Citroen bei PSA weit unter ihren Moeglichkeiten bleibt.

Was dieses "No-Image"-Image anrichtet,

habe ich erst dieses Jahr zu spueren bekommen, als ich unseren

C5 verkaufen wollte. Auf die Anzeigen in einschlaegigen Portalen

war die Reaktion exakt 0 (in Worten: Null) -- mal abgesehen

von den ueblichen zwielichtigen Gestalten. Am Preis kanns nicht

gelegen haben, denn der war ausdruecklich VHB.

Mit einem Passat waere mir das nicht passiert, nichtmal zum doppelten Preis.

Gluecklicherweise habe ich keine PSA-Aktien und kenne auch

niemanden, der bei PSA arbeitet.

Von daher kann es mir egal sein, ob es den Laden morgen noch gibt.

Um die Marke Citroen waere es aber wirklich schade.

Ich faende es schoen, wenn jemand ihren Wert erkennen wuerde.

Von mir aus auch die VAG.

PSA: Kursziel 0 Euro.

[Carsten]

Wie immer, Harr. hat gesprochen :-)

Hegt und pflegt das alte Gelump, genießt es. Das gibt´s nie wieder. Thema durch.

Ich bin soooo dankbar, den SM und den DS Pallas hier zu haben.

Vielleicht kriege ich es ja hin, irgendwann mal NUR DS im Sommer zu fahren, und den 211er dann beiseite zu stellen. Das wär´s, wie im 2. Semester, ein Jahr lang NUR DS Break gefahren. Das war 1992/93....

Carsten

[coyote]

alles andere verkaufen. dann MUSSt du DS fahren.

[C6CHBE]

So lernt man immer wieder etwas: "Die Marke Citroen baut keine Autos. Die Autos werden von PSA gebaut und unter der Marke Citroen vertrieben. Dass ein Hersteller so heisst wie seine einzige Marke, war frueher mal so." Die Marke Audi baut also auch keine Autos. Sie werden allesamt von VAG gebaut und unter der Marke Audi vertrieben. Toyota und Ford heissen zwar noch so wie der Hersteller, aber sie haben ja auch noch andere Marken. Diese haben sie aber auch schon länger z.B Lincoln als Marke von Ford oder Lexus als Luxusmarke von Toyota. ............... Ich lass mich ja gern belehren, aber im allgemein verständlichen Jargon baut Citroën für mich immer noch Autos!

Gruss Jürg

[coyote]

autos ja, nur eben keine citroen.

[e-motion]

Ich weiß nicht, was Citroën entwickelt. Was immer es heute sein mag, es wird unter Peugeot oder PSA abgefeiert.

Vor allem wird von PSA, also von Peugeot bestimmt, was entwickelt wird.

Gruß

Holger

[Gernot]

Ich weiß nicht, was Citroën entwickelt. Was immer es heute sein mag, es wird unter Peugeot oder PSA abgefeiert.

Vor allem wird von PSA, also von Peugeot bestimmt, was entwickelt wird.

Gruß

Holger

Hallo,

das ist seit über 20 Jahren so und ich bin damit immer gut gefahren.

Gernot

[C6CHBE]

Dann danke ich Peugeot, also PSA, dass sie bestimmt haben, dass der C6 entwickelt wird! Von mir aus kann Peugeot auch nur Pfeffermühlen entwickeln und mit diesen ins Pfefferland verschwinden! Dann könnte Citroën wieder Autos bauen, ohne dass PSA, also Peugeot, bestimmen könnte, was Citroën bauen darf!

Gruss Jürg

Bearbeitet 1. Dezember 2012 von C6CHBE

[C-ficx]

Von mir aus kann Peugeot auch nur Pfeffermühlen entwickeln und mit diesen ins Pfefferland verschwinden! Dann könnte Citroën wieder Autos bauen, ohne dass PSA, also Peugeot, bestimmen könnte, was Citroën bauen darf!

Wer auch immer dann entscheidet, was als Citroen gebaut und vertrieben wird --

solange es nicht PSA ist

Gerade heute schreit es doch nach einem europaeischen Pendant zu Prius, Tesla und Co.

PSA kriegt es nicht hin, jedenfalls nicht alleine. Das sieht man am Diesel-Hybrid.

BMW waere ein potenter Technologiepartner gewesen, aber den hat man ja durch

die geplante Allianz mit GM in die Arme von Toyota getrieben. Klasse Leistung.

Obwohl fuer BMW wahrscheinlich eh besser...

Statt dessen liest man von Synergie-Effekten, die durch Einsparungen beim Einkauf

mittelfristig Milliarden an Kosten einsparen sollen. Abgesehen davon, dass mich das

als Verbraucher nicht die Bohne interessiert, lese ich daraus, dass das nur zu Lasten

der Qualitaet gehen kann. Ist die denn nicht schon schlecht genug?

Gibt es da wirklich noch "Verbesserungspotential" nach unten?

Immerhin traut man das GM wirklich zu.

Hat vielleicht sonst noch jemand eine Idee, wie man den Laden retten kann?

Oh, ich vergass, da soll ja noch der Premium Peugeot in der Pipeline sein,

nachdem es mit dem Premium-C6 nicht geklappt hat. Citroen eben.

Wenn die schon mal was bauen...

Und an alle, die glauben, dass Grundig Fernseher baut, AEG Waschmaschinen

und Apple Smartphones: Ihr habt Recht!

[JK_aus_DU]

Und an alle, die glauben, dass Grundig Fernseher baut, AEG Waschmaschinen

und Apple Smartphones: Ihr habt Recht!

Genau, am besten bleiben die Leute einfach bei ihrem Glauben. Das vermeidet langatmige Diskussionen, in denen man eh als Trottel abserviert wird....

[Gast Thorsten Czub]

der glaube ersetzt fakten.

das gilt bei apple genauso wie bei den markennamen (blaupunkt, telefunken, grundig...) hinter denen keine firma mehr steht und die nur noch eine handelsmarke sind. nur noch ein name und schein mehr als sein.

[coyote]

glaube ersetzt fakten...prima. ist das dein lebensmotto...?

[JK_aus_DU]

Beispiel Grundig: http://www.handelsblatt.com/technologie/it-tk/it-internet/reportage-echt-grundig-aber-made-in-turkey/2699966.html

So kommt man zu einem guten Namen und nutzt ihn sinnvoll.

[Juergen_]

Naja, Unterschiede in der Konzernstruktur von VAG und PSA gibts es schon. Soweit ich weiss, werden z.B. Audi und VW auf getrennten Fertigungsstrassen und in verschiedenen Werken montiert (von Ausnahmen abgesehen). Cit und Pug laufen als Schwestermodelle von den gleichen Bändern, das sollte eigentlich Synergieeffekte gebracht haben.

[Gast Thorsten Czub]

glaube ersetzt fakten...prima. ist das dein lebensmotto...?

nö ich habe mit glauben nix zu tun. habe ja keinen fischaufkleber auf dem auto.

wenn ich ne kirche betrete fällt der jupp vom kreuz vor schreck und die nonnen fallen in ohnmacht und bekreuzigen sich.

ich kaufe ja auch keine apple artikel.

[Gast Thorsten Czub]

Beispiel Grundig: http://www.handelsblatt.com/technologie/it-tk/it-internet/reportage-echt-grundig-aber-made-in-turkey/2699966.html

So kommt man zu einem guten Namen und nutzt ihn sinnvoll.

dito telefunken. alles in tuerkischer hand.

wenn das die deutschen rentner wuessten die das kaufen.

[Gast Alexander Haupt]

autos ja, nur eben keine citroen.

..... wie man am DS5 sieht. Das ist nämlich ein verkleideter Peugeot 5008 (oder3008). Er sieht zwar gut aus, gefällt mir, aber ist eben ein Peugeot........

Hätte er eine HP dann wäre das was anderes. Da könnte man dann drüber reden.

LG

[spacetank]

Und an alle, die glauben, dass Grundig Fernseher baut, AEG Waschmaschinen

und Apple Smartphones: Ihr habt Recht!

ja, denn wenn man "skeptikern" glauben schenken darf, wird jegliche unterhaltungselektronik in einer schweizer manufaktur handgefertigt. AUSSER APPLE!!!!!11111 denn die poesen poesen purschen lassen ihr zeug vom chinesen zusammennageln.

[Auto nom]

Mein Telefon ist in Deutschland hergestellt. Gigaset. Mein Blu-Ray Player ist made in Slovakia, mein Verstärker ist made in Malaysia, mein CD Spieler ist made in Japan, mein Plattenspieler ist in Deutschland hergestellt und mein Projektor ist in Japan hergestellt.

[coyote]

mir is das kackegal, woher. ich kaufe das was funktioniert. ich hab ein grundig-autoradio das es seit 6 jahren problemlos tut und eine bauknecht-waschmaschine.

warum soll ein türke oder japaner irgendwas schlechter zusammenschrauben können als ein tschechischer leiharbeiter in deutschland?

das die türken mit ihrer grundig-marke so erfolgreich sind liegt u. a daran das sie viele in deutschland ausgebildete fachkräfte beschäftigen, denen sehr wohl vertraut ist was die so genannte deutsche qualität bedeutet.

ich habe jedenfalls keine probleme mit dem material von da unten, im gegenteil. die samsung/LG-fernseher sind nach 3-4 jahren störanfällig bzw kaputt, der grundig made in turkey hält-und ist 8 jahre alt.

Bearbeitet 2. Dezember 2012 von coyote

[EntenDaniel]

Mit Markennamen ist das so eine Sache.

Braun-Uhren werden von der Firma Zeon hergestellt.

Braun-Haushaltsgeräte werden ab 2013 von De'Longhi hergestellt.

Braun-Fieberthermometer werden auch nicht von Braun hergestellt.

Braun-Rasierer und Oral-B-Zahnbürsten werden noch bei Braun in Deutschland hergestellt.

Die einzigen Geräte, wo Braun draufsteht und wirklich Braun ist, sind quasi nur noch die Rasierer und Zahnbürsten.

Wo wir grad bei der Auflistung sind:

Meine Stereoanlage (Verstärker, MC-Deck, CD-Spieler) ist aus Japan, mein Fernseher aus Niederlande, , Tonbandgerät aus Japan, Plattenspieler aus Deutschland, Grammophon aus Deutschland, alter Computer aus Groß-Britanien,Drucker aus Niederlande, neuer Computer aus China, Wasserkocher und Toaster aus China, Bügeleisen aus Ungarn, Warmhalteplatte aus Deutschland, Trockenrasierer aus Deutschland, Naßrasierer aus Schweiz, Zahnbürste aus Deutschland, Dampfgarer aus Deutschland, Mixer incl.Zubehör aus Polen, Saftpresse aus Tschechien....

Der alte und der neue Rechner und der Drucker stammen alle von der selben Firma.

Alle Küchengeräte, Rasierer und Plattenspieler stammen ebenfalls von einer Firma.

Gruß DS

PS:mir fällt grad auf, mein Rasiergel stammt aus Canada

Bearbeitet 2. Dezember 2012 von EntenDaniel