C6: Kühlsystem

[RobertF]

What Gernot2 and others said. Da stimmt was nicht. Auch beim Benziner is es so, Wasser wird zuerst warm, dann Öl, und die Balken gehören jeweils zwischen den beiden Klötzchen eingependelt. Ich dachte erst, #1 ist ein Scherz, um ehrlich zu sein...

[Ulrich T]

Threadnapping: Hat der 2,7er eigentlich einen Zuheizer? Wie funktioniert der? Elektrisch? Ich habe eben nämlich beobachtet, dass lange bevor sich die Kühlmitteltemperaturanzeige bewegt hat schon warme Luft in den Innenraum gebasen wurde. Beide Anzeigen (Öl- und Wassertemperatur) sind übrigens weitgehend parallel gestiegen.

[Andreas Strunk]

hallo zusammen,

mmh, dann scheinen ja alle hier bisher vertretenen HDI 240 defekt zu sein, denn bei meinem ist das auch so: erst bewegt sich die Anzeige der Öl- und erst verzögert die der Wassertemperatur. Hat mich zwar auch gewundert aber ich kann ehrlich gesagt nicht glauben, daß hier alle gleichtzeitig im Eimer sind zumal die Fahrzeuge ja noch jung sind, meiner z.B. aus 05/2011 mit nur 38.000 km.

Gruß

Andreas

[Andreas K.]

ist bei meinem auch so, C6 170 (2007), zuerst das Motoröl und später kommt erst der Balken mit Wasser.

Grüße

Andreas

[Tim Schröder]

Es ist jetzt nicht von entscheidender Bedeutung, welcher Balken sich zuerst bewegt - bei meinem C5 ist es mal so, mal so. Viel wichtiger ist, dass die Kühlmitteltemperatur möglichst schnell den Betriebspunkt erreicht und dann konstant bleibt.

[Ronald]

Bei "geforderten" 24°C Innenraumtemperatur und -13°C Aussentemperatur wird der Großteil der erzeugten Wärme über den Wärmetauscher (Heizung) abgegeben, so dass beim folgenden Thermostat bzw. dem Temperaturfühler nichts mehr ankommt.

Bei dieser Differenz erreicht vermutlich auch die Umluftsteuerung wenig.

Ronald

[Tim Schröder]

U.a., um das zu verhindern, ist der Thermostat da. Wenn das Kühlmittel durch kalten Fahrtwind und im Wärmetauscher der Heizung zu stark gekühlt wird, schließt der Thermostat. Und Du kannst sicher sein, dass der Motor das Kühlmittel dann ruckzuck auf Betriebstemperatur aufwärmt, selbst wenn im Innenraum 30°C angefordert werden. Im richtigen Leben arbeitet der Thermostat so, dass er sich nahezu permanent zwischen "offen" und "geschlossen" bewegt, um eine gleichmäßige Kühlmitteltemperatur zu gewährleisten. Ansonsten wäre an der Temperaturanzeige eine amplitudenartige Anzeige abzulesen.

[Asterix04]

Hallo zusammen,

ich suche noch die zugehörigen Temperaturwerte für "Balken wird sichtbar", "zwischen den mittleren Punkten" und "oben im roten Bereich". Aus der Vergangenheit kenne ich es oftmals so, dass unterhalb von 50 °C in der Regel weder bei Wasser, noch bei Öl irgendwas angezeigt wird.

Grüße Andreas

[Tim Schröder]

Der Thermostat des 3,0Hdi öffnet bei 88°C. Das könnte dann in der Anzeige der untere Punkt sein. Der rote Bereich beginnt in der Regel jenseits von 110-113°C. Wann die Anzeige überhaupt mit der Arbeit anfängt und wieviel °C der obere Punkt bedeutet, kann man mit einer Diagnosestation herausfinden. Ich kenne die Werte aber nicht.

[Ulrich T]

Vielleicht steckt der Temperatursensor für die Anzeige beim HDI240 ja doch im großen Kühlkreislauf auch wenn das widersinnig wäre...

[Tim Schröder]

Vielleicht steckt der Temperatursensor für die Anzeige beim HDI240 ja doch im großen Kühlkreislauf auch wenn das widersinnig wäre...

Nein, ich weiß auch dass er dort nicht steckt. Es wäre ja grundsätzlich irre, wenn er im großen Kreislauf verbaut wäre. Man stelle sich vor, der Thermostat öffnet nicht - was durchaus vorkommt, und man wähnt sich in Sicherheit, weil einem die Anzeige kaltes Kühlmittel vorgaukelt, während es im Zylinderkopf schon Dampfblasen gibt.

[Ronald]

Tipp:

Anfang 60°C

Mitte 90°C

Ende 120°C

Bei geschlossenem Thermostat und Aussentemperatur -13°C und voll "aufgedrehter" Heizung wird der Diesel nicht warm.

Ronald

[Simpson57]

Merke: Nicht die Kühlmitteltemperatur sondern die Öltemperatur zeigt an ob die Betriebstemperatur erreicht ist.

Theoretisch könnte das Wasser auch kalt sein.

So gesehen müßte doch langsam klar werden warum PSA Audi BMW etc. die Kühlsysteme in diese Richtung optimieren.

[Tim Schröder]

Bei geschlossenem Thermostat und Aussentemperatur -13°C und voll "aufgedrehter" Heizung wird der Diesel nicht warm.

Aber sicher.

[Tim Schröder]

Wir reden hier vom 2,7L und 3,0 Hdi.

Das Kühlmittel hat sehr wohl seine eigene Betriebstemperatur. Und die liegt irgendwo zwischen 85° und 95°C. Und die muss auch erreicht werden und zwar selbst im Winter, wenn die Heizung läuft.

Es ist aber richtig, dass der Motor erst seine Betriebstemperatur hat, wenn auch das Öl diese erreicht hat.

[Ronald]

Aber sicher.

Genau und deshalb gibt es den Zuheizer

Ronald

Bearbeitet 28. Februar 2013 von Ronald

[Ulrich T]

Vielleicht haben wir auch einen völlig falschen Ansatz und nicht das Wasser erwärmt sich langsamer als beim 2,7er, sondern das Öl deutlich schneller.

[Tim Schröder]

Genau und deshalb gibt es den Zuheizer

Nein, den Zuheizer gibt es, damit die Fahrzeugheizung sofort wirkt. Denn in der Tat braucht ein Diesel länger um warm zu werden, als ein Benziner.

[Simpson57]

..endlich hab ichs gefunden..sowas steht aber nicht in der Autobild...

Thermonanegement beim neuen Audi 1.8tfsi

...Aufheiz strategie

Im Warmlauf wird über den Drehschieber2 der Kühlmitteleintritt in den Motor zunächst

komplett unterbunden. Sämtliche externen Ventile sind geschlossen, das Kühlmittel steht im gesamten Motor. Bei Heizungsanforderung (im realen Kundenbetrieb) muss das stehende Wasser nicht komplett aufgegeben werden. Für diesen

Fall gibt es einen autarken Heizungskreis mit eigener Zusatzwasserpumpe, über

den die Abwärme aus dem IAGK-Zylinderkopf der Innenraumheizung zugeführt

wird. Der Zufluss des Kühlmittels in das Zylinderkurbelgehäuse (Drehschieber 2)

bleibt weiterhin geschlossen, was dazuführt, dass die Schnellaufheizung der Zylinderlaufbuchsen weiterhin funktioniert und die Reibung reduziert wird. Durch die

autarke Heizung kann somit der Komfortanspruchdes Kunden berücksichtigt

und gleichzeitig die optimale Aufheizstrategie

zur Reibungsminimierung umgesetzt werden.

Bei weiter ansteigender Motortemperatur wird schließlich der Drehschieber 2

langsam geöffnet. So wird der minimal notwendige Kühlmittelvolumenstrom

eingestellt, um eine ausreichende Kühlung der Bauteile zu gewährleisten.

Durch das sich sehr schnell aufheizende Wasser wird die Reibung im Warmlauf

weiter minimiert. Durch die gezielte Zuschaltung des Motorölkühlers über

den Drehschieber 1 wird schließlich ab einer spezifizierten Wassertemperatur

das Motoröl zusätzlich aufgeheizt. Nach einer ausreichenden Durchwärmung des

Verbrennungsmotors wird abschließend das Schaltventil zum Getriebeölkühler geöffnet, um mit der überschüssigen Wärme noch das Getriebeöl aufzuheizen.

Das innovative Thermomanagement erlaubt

im gesamten Kennfeld eine optimale

Einstellung der Kühlmitteltemperaturen für

geringste Reibung und maximalen thermodynamischen

Wirkungsgrad...

Bearbeitet 28. Februar 2013 von Simpson57

[Tim Schröder]

Ja, wunderbar und? Der Hdi hat so etwas nicht.

[uwe.v11]

nach 13 Minuten,3 Grad Außentemperatur.

übrigens,bereits nach 3Minuten kommt warme Luft an die Frontscheibe.

Uwe

[Simpson57]

...aber selbstverständlich hat der sowas. Vielleicht nicht ganz so aufwändig aber die Richtung ist die selbe.

Die Bilder beweisen das.

[Gernot2]

Daß die Öltemperatur nach einer Viertelstunde noch nicht beim Sollwert angekommen ist, ist eine krasse Abkehr von den in den letzten hundert Jahren gebräuchlichen Paradigmen.

Das würde bedeuten, daß der C6 des durchschnittlichen Pendlers niemals Betriebstemperatur erreichen würde. Schwer zu glauben.

[Tim Schröder]

...aber selbstverständlich hat der sowas. Vielleicht nicht ganz so aufwändig aber die Richtung ist die selbe.

Die Bilder beweisen das.

Welche Bilder? Ich sehe nichts.

[Gernot2]

Er meint die Fotos in den diversen Beiträgen, die die niedrige Wassertemperatur zeigen. Es ist schon komisch. Man kann nicht glauben, daß in all den Autos die Thermostaten kaputt sind. Sehr seltsam.