Renaissance/Zukunft der Ölförderung

[Sensenmann]

vor 22 Minuten, Hartmut51 sagte:

Wir haben die Erde nicht geerbt von unseren Eltern, sondern uns geliehen von unseren Kindern !

Den Aufkleber brauche ich noch als zeitgenössisches Dokument für unsere Kat-lose Ente Bj. 85 die als Alltagsauto im Sommer dient

Bearbeitet 24. Januar 2017 von Sensenmann

[magoo]

vor 19 Stunden, Sensenmann sagte:

Ich verwehre mich allerdings gegen grüne, technikfeindliche Planerfüllung die ideologisch verbrämt ist, einen Haufen Geld kostet und Deutschalnd wirtschaftlich massiv schädigt!

Ach, das ist doch wieder nur so ein schlapper Schlabbersatz. Warst schon mal kerniger.

Wie wäre denn:

Ein Volk, das nicht die geringsten Anstrengungen auf sich nehmen mag, ist es auch nicht Wert, frische Luft zu atmen und soll doch der ewigen Versklavung durch fossile Energie anheimfallen. ;-)

somüssensätze,

mg

[Hartmut51]

vor 43 Minuten, Sensenmann sagte:

Den Aufkleber brauche ich noch als zeitgenössisches Dokument für unsere Kat-lose Ente Bj. 85 die als Alltagsauto im Sommer dient

Da gehört ja wohl der Anti-Atomkraft Button drauf, alles andere ist ein Stilbruch !

[Sensenmann]

Hab ich schon! Und sogar die Sonnenblume von den Grünen, die Friedenstaube und die Weissagung von den Cree.

[Sensenmann]

vor 2 Stunden, magoo sagte:

Ach, das ist doch wieder nur so ein schlapper Schlabbersatz. Warst schon mal kerniger.

Wie wäre denn:

Ein Volk, das nicht die geringsten Anstrengungen auf sich nehmen mag, ist es auch nicht Wert, frische Luft zu atmen und soll doch der ewigen Versklavung durch fossile Energie anheimfallen. ;-)

somüssensätze,

mg

Sollen die ERRRRs RRRolllend ausgesprochen werden und die "i"s als "ÄÄÄÄ"???

[magoo]

vor 45 Minuten, Sensenmann sagte:

Sollen die ERRRRs RRRolllend ausgesprochen werden und die "i"s als "ÄÄÄÄ"???

Warte mal: fossäääle Enerrrgääääen? Ja, das passt. Die sind auch von gestern …

[e-motion]

vor 3 Stunden, Hartmut51 sagte:

Da gehört ja wohl der Anti-Atomkraft Button drauf, alles andere ist ein Stilbruch !

 

[ACCM Gerhard Trosien]

vor 5 Stunden, Hartmut51 sagte:

Da fällt mir gerade noch aus der gestrigen Sendung Bares für Rares der Satz an sich von Horst Lichter ein:

Wir haben die Erde nicht geerbt von unseren Eltern, sondern uns geliehen von unseren Kindern !

Diese Tatsache wird anscheinend von einigen absolut ignoriert, die Verantwortung negiert.

 

Bis denne

Hartmut

und was Geliehenes soll man unverändert zurückgeben. Will das jemand?
Wie sah die Welt vor 150 Jahren aus? Ich sag nur: Zahnmedizin. Lebenserwartung bei 45. Kohle und Holz als Energieträger, Dampfkraft allüberall mit Riesenmengen Ruß und Rauch, kein Strom, kein fließendes Wasser, kein Klo...
So wäre es heute, wenn unsere Ahnen sich die Welt von uns "geliehen" hätten!!

Nix als feuchte Träume realitätsfremder, faktenresistenter Grüner!

[e-motion]

Super, wozu brauchen unsere Kinder und Enkel auch nen Regenwald?
Den kann man eh nicht leihen sondern nur atmen oder fällen.

[Sensenmann]

Unsere Großelterngeneration hat auch den Westerwald wieder aufgeforstet. Der war mal ziemlich kahl

Bearbeitet 24. Januar 2017 von Sensenmann

[magoo]

vor 18 Minuten, ACCM Gerhard Trosien sagte:

Wie sah die Welt vor 150 Jahren aus? Ich sag nur: Zahnmedizin. Lebenserwartung bei 45. Kohle und Holz als Energieträger, Dampfkraft allüberall mit Riesenmengen Ruß und Rauch, kein Strom, kein fließendes Wasser, kein Klo..

Yepp, ein gutes Beispiel, was passiert, wenn man die Industrie ohne Umweltgesetze einfach machen lässt. Gut, dass wir darüber hinaus sind …

[ACCM Gerhard Trosien]

vor einer Stunde, magoo sagte:

Yepp, ein gutes Beispiel, was passiert, wenn man die Industrie ohne Umweltgesetze einfach machen lässt. Gut, dass wir darüber hinaus sind …

Oh Mann, schon wieder falsch.
Die ersten Umweltschutzmaßnahmen wurden von: JAAA: Fabrikanten, also den Bösewichtern schlechthin, begonnen und finanziert. Da brauchte es keine Umweltschutzgesetze und erst recht keine Grünen.

[magoo]

vor 1 Stunde, ACCM Gerhard Trosien sagte:

Die ersten Umweltschutzmaßnahmen wurden von: JAAA: Fabrikanten, also den Bösewichtern schlechthin, begonnen und finanziert. 

So was ähnliches habe ich hier auch schon behauptet:

vor 8 Stunden, magoo sagte:

Wie sagte dunnemals der bekannte Großindustrielle und Kohlebaron Willy Brandt: "Der Himmel über dem Ruhrgebiet muss wieder blau werden".

Bis jetzt hat noch niemand widersprochen. Ist nur noch die Frage offen, wer vorher die ganze Sauerei überhaupt angerichtet hat. Dazu gibt's doch sicher ein paar alternative Fakten, oder?

[ACCM Gerhard Trosien]

Oh je, dass man hier immer wieder Nachhilfe bei Basiswissen erteilen muss:

1. Folgt die Erkenntnis einem Wahrnehmungs- und Lernprozess

2. Muss man die Negativen Folgen der Industrialisierung erst mal als solche wahrnehmen, und nicht als "Opfer, das man dem Fortschritt bringen muss". Allein DAS hat viele Jahrzehnte gedauert.

3. ist und war der Umgang mit Allgemeineigentum schon immer problembehaftet. Was einem nicht gehört, man aber trotzdem nutzen darf, wird gern mal überbeansprucht, egal ob Ziegenweide oder eben Luft und Flüsse

4. Muss man 3. erst wieder (als lösbares) Problem erkennen, Lösungen vorschlagen usw. Wie lange war die Emscher nichts anderes als ein stinkender, giftiger Abwasserkanal. Und schließlich muss 

5. Luft- und Wasserreinhaltung erst mal finanzierbar sein

Diese Liste ließe sich leicht verlängern, aber VIELLEICHT hilft diese Kurzfassung

[JK_aus_DU]

Jetzt musst Du diese klugen Worte nur noch mit Deinen Beiträgen hier überein bringen. "bezint eer ge begint" heißt es treffend bei den Niederländern.

Bearbeitet 24. Januar 2017 von JK_aus_DU

[Auto nom]

Für einen Citroën gibt es diesen Aufkleber:

[Juergen_]

Dieser Thread nimmt ja wieder richtig Fahrt auf, gefällt mir.

@ Trosie:
Sachma, findest du nicht, dass die likes ein bisschen arg ungerecht verteilt sind? [emoji12]

[Hartmut51]

vor 13 Stunden, Sensenmann sagte:

Wir haben die Erde nicht geerbt von unseren Eltern, sondern uns geliehen von unseren Kindern !

Den Satz finde ich nun intellektuell nicht so herausfordernd, als das ich nicht glaube, er sein in D überregional nicht verständlich. Vielleicht liegts an einer Allergie gegen Andersdenkende. Ob es da wohl was von Ratiodingenskirchen gibt, was bewußtseinserweiterndes vielleicht? Aber shit gibts ja demnächst in der Apo Theke, vielleicht wäre das mal eine ID.

[ACCM Gerhard Trosien]

vor 11 Stunden, Juergen_ sagte:

Dieser Thread nimmt ja wieder richtig Fahrt auf, gefällt mir.

@ Trosie:
Sachma, findest du nicht, dass die likes ein bisschen arg ungerecht verteilt sind?

 

erst mal heiße ich TROSIEN! Und die ungerechte Verteilung ist darauf zurückzuführen, dass die Massen, die mich gern "liken" würden, einfach nicht so viel Tagesfreizeit haben, weil sie Geld verdienen müssen, um die ganzen Soziologen und Fledermauszähler und Frauenbeauftragten bezahlen zu können

[Juergen_]

Sorry, auf meiner Tastatur klemmt das "n", Herr FledermausNICHTzähler.

... die Massen, die mich gern "liken" würden ...

Der war jetzt mal richtig gut!

[SeppCx]

ich bin lieber bei den Fledermauszählern als bei den Korinthenkackern....

[MatthiasM]

Nanana, es wurde doch gerade erst sachlich, da wollen wir doch nicht wieder in die schlechte Polemik zurueckfallen!

vor 14 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

3. ist und war der Umgang mit Allgemeineigentum schon immer problembehaftet. Was einem nicht gehört, man aber trotzdem nutzen darf, wird gern mal überbeansprucht, egal ob Ziegenweide oder eben Luft und Flüsse.

Und wie stellst Du dir den Ausgleich dieses Interessenkonfliktes vor? Ist ja nicht das einzige Beispiel wo die Interessen von Einzelnen in die Interessen von anderen eingreifen. Du hat sicher Recht, dass auch die Industrie etwas zum Umweltschutz beigetragen hat, dabei ging es aber meist vordringlich um das Einsparen von Ressourcen. Wie ohne Eigeninteressen, die Interessen von anderen bewertet werden kannst Du dir taeglich ueberall ansehen. Bei der Abgasgesetzgebung bemaengels Du ja sogar, dass die Regeln nicht ausreichen ausgearbeitet wurden. 

Um das auszugleichen gibt es Gesetze und Regeln, die in einem demokratischen Prozess erarbeitet werden. Erstaunlicherweise sind ueberall auf der Welt, selbst in Laendern in denen industriefreundliche Potentaten die Geschicke bestimmen, Regeln herausgekommen die deinen Vorstellungen erheblich widersprechen. Ist dann mit der Demokratie etwas falsch? Wenn ja, was wuerdest Du aendern?

Wer soll zB Wissenschaft bewerten? Du selbst glaubst zwar dazu befaehigt zu sein, beweist aber immer wieder das Du dazu nicht nur durch schlechte Polemik ( fuer Gute habe ich was ueber), sondern auch durch sachlichen Unverstand dazu nicht in der Lage bist. Wenn dien Beitraege kritisiert werden, gehst Du darauf ja auch nie ein. Stellst Du Dir so einen wissenschaftlichen Disput vor, einer hat Recht und muss das auch nicht mehr erlaeutern?

 

[EntenDaniel]

vor 20 Stunden, Sensenmann sagte:

Hab ich schon! Und sogar die Sonnenblume von den Grünen, die Friedenstaube und die Weissagung von den Cree.

Den hab ich auf meiner Ente:

https://www.linke-t-shirts.de/aufkleber/akw-ruestung-nee_g86735.htm

[magoo]

vor 15 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

Oh je, dass man hier immer wieder Nachhilfe bei Basiswissen erteilen muss:

Oh je, ich danke dir trotzdem für deine Antwort.

vor 15 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

1. Folgt die Erkenntnis einem Wahrnehmungs- und Lernprozess

Korrekt. In Pittsburgh haben zuerst die Frauen bemerkt, dass Laternenlicht am Mittag, Grauschleier auf der Wäsche und ständige Atemnot nicht der Sinn des Lebens sein können.

 

vor 15 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

2. Muss man die Negativen Folgen der Industrialisierung erst mal als solche wahrnehmen, und nicht als "Opfer, das man dem Fortschritt bringen muss". Allein DAS hat viele Jahrzehnte gedauert.

So isses. Nicht nur die Unternehmen, auch Arbeiter und Gewerkschaften haben die Folgen der Industrialisierung oft als notwendiges Übel gesehen und gerne gemeinsam kleingeredet. In Pittsburgh war es die Zivilgesellschaft (u.a. ein Arzt, dessen Sohn unter Atemproblemen litt, sozial engagierte Lehrerinnen, etc.) und die örtliche Presse, die Stimmung für eine verschärfte Umweltgesetzgebung machten bis Bürgermeister und Rat mit einschlägigen Verordnungen das Problem angingen.

 

vor 15 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

3. ist und war der Umgang mit Allgemeineigentum schon immer problembehaftet. Was einem nicht gehört, man aber trotzdem nutzen darf, wird gern mal überbeansprucht, egal ob Ziegenweide oder eben Luft und Flüsse

Richtig. Und der freie Markt regelt da gar nichts. Zum Umgang mit Allgemeineigentum muss die Allgemeinheit (Gemeinde, Land, Staat) feste Regeln setzen und überwachen.

Die Ruhrpolitiker (NRW-CDU) sind damals übrigens nach Pittsburgh gefahren und haben sich angeschaut, wie die das geschafft haben. Die wollten das Thema nicht allein dem Willy überlassen.  

vor 16 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

4. Muss man 3. erst wieder (als lösbares) Problem erkennen, Lösungen vorschlagen usw. Wie lange war die Emscher nichts anderes als ein stinkender, giftiger Abwasserkanal.

Tja, und da Bergwerke, Gewerbe und anliegende Gemeinden das Problem nicht in den Griff bekamen, wurden sie unter staatlichen Vorgaben in der Emschergenossenschaft zwangsvereinigt. Auch da wäre freiwillig so schnell nix vorangegangen …

 

vor 16 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

5. Luft- und Wasserreinhaltung erst mal finanzierbar sein

Wie du an anderer Stelle richtig bemerkt hast, werden alle Kosten eingepreist und letztlich vom Verbraucher getragen. Es darf sich halt niemand einen Vorteil verschaffen, der sich die Reinhaltungskosten erspart. Da sind wir wieder bei öffentlicher Vorschrift und Kontrolle.

mg

[ACCM Gerhard Trosien]

vor 3 Stunden, SeppCx sagte:

ich bin lieber bei den Fledermauszählern als bei den Korinthenkackern....

Schon mal das Wort "Wertschöpfung" gehört? Oder gar verstanden? Ohne kann keine Gesellschaft überleben! Und wenn einmal erreicht ist, dass 18% der Bevölkerung als Produktive des Rest durchfüttern muss - und da zählen auch die Fledermauszähler dazu - dann wird's schwierig.