PSA zeigt Benzin / Druckluft Hybrid Prototyp "Hybrid Air"

[Gernot]

Hallo,

für mich sieht das interessant aus.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/content/hybrid-air-une-solution-innovante-full-hybrid-essence?s=s

Keine klobigen Umrichter, keine brennenden Akkus, die nach zwei Jahren platt sind, keine Seltenerd Magnete im Antrieb. Ist bestimmt recht preiswert. Wirkungsgrad vermutlich etwas schlechter als bei elektrischen Hybridautos. Was man wohl alles noch mit der Druckluft im Speicher machen könnte?

Gernot

[marc1234]

offensichtlich so interessant, dass sogar ams dem thema einen artikel widmet. allerdings mit dem hinweis, dass die neue plattform von vw abgekupfert wurde (hallo, hat vw ein patent auf alle mqb's??) http://www.auto-motor-und-sport.de/news/psa-innovationspaket-baukasten-druckluft-hybrid-und-e-mini-6504011.html könnte was werden, sofern gm das absegnet und psa nicht vor serienreife dieser modelle tot ist.

[-albert-]

Hallo,

für mich sieht das interessant aus.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/content/hybrid-air-une-solution-innovante-full-hybrid-essence?s=s

Keine klobigen Umrichter, keine brennenden Akkus, die nach zwei Jahren platt sind, keine Seltenerd Magnete im Antrieb. Ist bestimmt recht preiswert. Wirkungsgrad vermutlich etwas schlechter als bei elektrischen Hybridautos. Was man wohl alles noch mit der Druckluft im Speicher machen könnte?

Gernot

Hmm... Pressluft. Tolle Idee. Damit blieben sie authentisch. Sind es nicht die Franzosen gewesen, die in ihren Bergwerken als erste Presslufthämmer eingesetzt haben?

Bei der Kompression entsteht leider ziemlich viel Wärme, die man im Energie-optimierten PKW vermutlich nicht sinnvoll nutzen kann.

Gruß, Albert

Bearbeitet 23. Januar 2013 von -albert-

[Gast BX-Hempel]

Vielleicht lässt sich noch eine komfortable Federung damit machen?

http://www.golem.de/news/hybrid-air-peugeot-faehrt-mit-luft-1301-97082.html

PSA sollte hier so schnell wie möglich auftrumpfen!! Das System ist für jeden nachvollziehbar und überzeugt. Weg von teuren Batterien.

[Sensenmann]

Die Idee ist ja nicht neu:

[C6CHBE]

Bosch ist übrigens mit von der Partie bei dieser gemeinsamen Entwicklung!

Gruss Jürg

[blaues Auto]

Klingt ein wenig wie die teuren Supercaps, die auch nur kurzzeitig speichern können. Oder wie KERS aus der F1. Spannend. Das könnte z.B. Turbolader ersetzen. Motoren sind dann kleiner und effektiv wirklich sparsamer. Ausser natürlich auf der Autobahn (deshalb in D auch chancenlos gegenüber Dieseln).

[Gernot]

Hallo,

in Frankreich hat Guy Negre in den letzten Jahren ziemlich viel mit Druckluftautos gemacht.

http://www.aircarcompressedairtechnology.com/engine-eng.php

Der Wirkunsggrad ist nicht so toll, aber Batterien speichern auch nicht 100 % und haben auch eine Selbstentladung.

Gernot

[e-motion]

"Einsparungen beim Verbrauch bis zu 45 Prozent."

Auf eine Tankfüllung oder auf 2km Strecke?

Na, wenn das mal keine keine heiße Luft ist.

hs

[jozzo_]

PSA ist da ganz früh dran...

Bearbeitet 23. Januar 2013 von jozzo_

[bluedog]

2016!

Das ist ja ein Wort, für ein System, das man mit den Komponenten schon vor mehreren Jahrzehnten hätte bringen können. Son System müsste man eigentlich ab nächstem Jahr liefern können, in allen Modellen.

Andere sind da schon weiter. Es ist Jahre her, da hab ich von einem Drucklufthybridsystem gehört, was an der ETH (oder einer anderen nahmhaften Institution, die Erinnerung ist so genau nicht) entwickelt wird. Kommt ohne Hydraulik aus... Grundgedanke war etwa der eines Druckluftanlassers, also direkter Druckluft-Benzin-Mischantrieb. Stelle ich mir gewichtsmässig um einiges leichter vor, erfordert aber vermutlich einige Modifikation am Motor...

Warum hab ich gegenwärtig immer wieder das gefühl, dass Autobauer relativ rückständige Technologien als neuen High-Tech verkaufen...?

[thp155]

Jetzt verstehe ich auch, warum einige Tankstellen seit kurzer Zeit Geld für das Nachfüllen von Luft nehmen

[e-motion]

Die konkrete Arbeit an dem Hydraulik-Hybrid für Pkw ist bereits seit zwei Jahren im Gange, bis zur Serieneinführung dürften weitere drei Jahre vergehen.

Der Aufpreis für die Technik gegenüber einem konventionellen Antrieb soll deutlich geringer sein als bei vergleichbaren Elektro-Hybriden.

Das fertige Fahrzeug soll im Bereich zwischen 15.000 Euro und 20.000 Euro kosten. Wenn es dabei bleibt, wäre der tatsächliche Preisvorteil

gegenüber einem Elektro-Hybrid allerdings minimal. Aktuelle preiswertestes Modell ist der Toyota Yaris Hybrid für rund 17.000 Euro.

...

Hydraulik-Hybrid für Kleinwagen: Druck statt Strom - weiter lesen auf FOCUS Online:

http://www.focus.de/auto/news/hydraulik-hybrid-fuer-kleinwagen-druck-statt-strom_aid_903993.html

Bearbeitet 23. Januar 2013 von e-motion

[raoul]

Andere sind da schon weiter. Es ist Jahre her, da hab ich von einem Drucklufthybridsystem gehört, was an der ETH (oder einer anderen nahmhaften Institution, die Erinnerung ist so genau nicht) entwickelt wird. Kommt ohne Hydraulik aus... Grundgedanke war etwa der eines Druckluftanlassers, also direkter Druckluft-Benzin-Mischantrieb. Stelle ich mir gewichtsmässig um einiges leichter vor, erfordert aber vermutlich einige Modifikation am Motor...

Das?

http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/100108_Watt_dor_Guzzella_tl/index

https://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/090127_Hybridmotor_per

http://www.autobild.de/artikel/motorentechnik-von-morgen-1729952.html

http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/ein-hybridmotor-fuer-die-welt-1.1090090

[Audi 5000]

"Einsparungen beim Verbrauch bis zu 45 Prozent."

Auf eine Tankfüllung oder auf 2km Strecke?

Na, wenn das mal keine keine heiße Luft ist.

hs

Klar, MUSS doch heiße Luft sein, da nicht von Toyota...

Die Angaben zur Reichweite sprechen für die Tankfüllung.

Gruß Jan

[e-motion]

Der Dieselhybrid von PSA sollte auch vollmundig bis zu 45 Prozent in der Stadt bringen.

Ich warte noch auf den, der das auch schafft.

Die reden von einem Auto, was noch nicht mal gebaut ist.

Aber bitte. Kann ja keine heiße Luft sein, da von PSA.

Gruß

Holger

[Audi 5000]

Wenn ich allein an die Chemie denke, die in Hybrid-Batterien steckt, an den Herstellungsaufwand und die damit einhergehende Umweltverschmutzung, dann erscheint mir der Druckluftansatz sehr interessant.

Eigentlich ist das doch genau so eine Innovation, wie sie von Citroën-Jüngern stets gefordert wird. Nun ist sie angekündigt und wird von vielen gleich kritisiert und zerredet. Nervig und leider auch vorhersehbar.

Gruß Jan

[jozzo_]

Eigentlich ist das doch genau so eine Innovation, wie sie von Citroën-Jüngern stets gefordert wird. Nun ist sie angekündigt und wird von vielen gleich kritisiert und zerredet. Nervig und leider auch vorhersehbar.

Gruß Jan

Innovation?

Gibts seit 1926, also erst 87 Jahre :-)

[Sensenmann]

Innovation?

Gibts seit 1926, also erst 87 Jahre :-)

Schienengebunden seit dem Bau des Gotthardtunnels 1872

[bluedog]

Das?

http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/100108_Watt_dor_Guzzella_tl/index

https://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/090127_Hybridmotor_per

http://www.autobild.de/artikel/motorentechnik-von-morgen-1729952.html

http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/ein-hybridmotor-fuer-die-welt-1.1090090

Genau das.

Danke für die Links.

[bluedog]

Schienengebunden seit dem Bau des Gotthardtunnels 1872

Die Bemerkung lag mir auch schon auf der Zunge. Nur: Im entstehenden Gotthardtunnel wurde eine Druckluftmaschine eingesetzt, die im Prinzip eine mit Druckluft betriebene Kolbendampfmaschine war.

Nix Hydraulik, nix Hybrid.

Das Konzept gabs dann auch bei Grubenbahnen oder als Dampfspeichermaschinen bei Industriebahnen. Seis, weil man kein Feuer und somit keinen Sauerstoff brauchte, im Gegensatz zu Elektroantrieben keine Funkengefahr gegeben war, oder einfach nur, weils gegenüber Dampfmaschinen mit Feuer aufm Fahrzeug billiger war. Man brauchte nicht 24h am Tag die Kessel aufm Fahrzeug unter Dampf zu halten. Es Reichte, die betriebliche Dampfzentrale, die ohnehin gebraucht wurde in Betrieb zu halten...

Chemiebetriebe oder Anwendungen, wo man keinen Rauch an der Strecke brauchen konnte waren froh um diese einfache, billige, robuste und zuverlässige Möglichkeit, Betriebsmittel, Halbfabrikate oder einfach nur Güterwagen auf den Anschlussgleisen und Werksbahnen zu bewegen... Ohne teure Batterien, störende Oberleitungen etc.

Waren aber auch keine eigentlichen Hybriden. Sonst wären das reine E-Loks auch... Die fahren ja mit Strom aus Wasserkraft, Kohle, Gas oder Nuklearkraftwerken... Also, die räumliche Trennung übergangen, sind das alles auch Hybriden. Serielle, nicht parallele. So wie Dieselelektrische Vehikel...

[ACCM Martin Klinger]

Schöne Musik!!

@Sensenmann: Und nicht zu vergessen dieses Druckluft-Prachtstück:

[Auto nom]

http://www.mein-elektroauto.com/2013/01/psa-peugeot-citroen-stellt-sein-luft-hybrid-fahrzeug-vor-video/7612/

[Ja- genau!]

Hmm... Pressluft. Tolle Idee.

Bei der Kompression entsteht leider ziemlich viel Wärme, die man im Energie-optimierten PKW vermutlich nicht sinnvoll nutzen kann.

Du hast das Prinzip noch nicht verstanden, da wird keine Luft komprimiert. (wäre vermutlich auch ziemlich laut)

Stell Dir den Druckspeicher wie eine riesige Federkugel vor.

Warum hab ich gegenwärtig immer wieder das gefühl, dass Autobauer relativ rückständige Technologien als neuen High-Tech verkaufen...?

Komm, gib es zu, hier hattest Du aber VW im Hinterkopf... )

___________

Schönes Konzept - für die Stadt. Denn einen Plug-In wird es nicht geben.

Für die Kosten der Batterie kann man jede Menge 'anderen Kram' einbauen, was auch für das Gewicht gilt.

._.

[alinator]

okay. kann doch was werden. Der Ansatz überzeugt doch Freund und Feind. Dass Bosch da mitmachtl, hat ja auch die FAZ heute groß herausgestrichen. Mit solchen Themen, jetzt dann auch mal gut kommuniziert, könnte psa AUS DER EWIGEN Spirale nach unten herauskommen. Wenn sie können und wollen. Daskam leider zueltzt kaum überein... Da wollten die Ingenieure vielleicht, das Männätschment konnte nicht. Mal sehen, was diesmal wieder schief geht. Das kanneigentlich nicht mal nach Wunsch laufen, da sind es dann wieder Unfähige Werkstätten. JA; es ist eben das GESAMTPAKET, das stimmen muß: Produkt, Konzern, Werktätten, Qualität usw. Sonst sollen die mal viel Geld zahlen und einen abwerben, der das bei BMW jahrelang gemacht hat... . Oder den mut haben,einen von hier einstellen, der einfach nur Ideen und Visionen hat für so einen schlafenden Agonie-Riesen wie PSA.