Bundestagswahl 2013

[Juergen_]

Ah geh,

mit Trotzki etc. seid Ihr aber schon arg weit weg vom Thema Bundestagswahl...

und ehrlich, ich persönlich lese solch lange Postings meist nicht. Das macht mir einfach keinen Spass. Wie HD schon anmerkte, sind die meisten zur Kurzweil hier anwesend.

[Gast BX-Hempel]

die letzten Dr.-Arbeiten hier waren mir auch zu lang. Daher will ich die auch nicht bewerten, außer das sie eben zu lang sind. In der Kürze liegt die Würze. Und wer nicht die Linke oder AfD wählt, der sorgt eh dafür, das alles so bleibt wie es ist. D. h. weiter verordnete Vollnarkose bis es ans Geld der kleinen Sparer geht um Euro und unser "geeintes Europa" zu retten.

[Büestry]

Hallo

Genau , in der Kürze liegt die Würze.

Alles andere ist sehr ermüdent, fast wie in der Volkshochschule.

Erlauchte Kreise mögen es ja so mögen.

liebe Grüsse

[Juergen_]

jetzt bin ich entlaucht-vermüdet.

[Dani XM]

Fortsetzung von #524 _

Da lasse ich am besten Trotzki selbst zu Wort kommen:

^Jo_Cit^

Na, ob "ihre demokratischen Nachbeter", die es zu verachten gilt, nach dem sie heute schon RTL und Bild genoßen haben, Trotzkis Moralvorstellungen folgen werden?

Ich spare mir und euch, hier nun seitenweise Bakunin oder andere Verdächtige zu zitieren. Ebenso Historiker, die zu einer anderen Gesamtschau kommen.

Zumal ich vieles hier nur als Buch rumliegen habe und Copy&Paste damit schwierig würde.

Trotzki. Ja, eine schillernde Gestalt, ein großer Revolutionär, ein Kämpfer, aber eben kein Heiliger und kein Universalgenie. Und du bist dir sicher, dass wir in unserem Disput irgend jemand anderen in diesem Forum mitnehmen, interessieren, inspirieren?

"Nein, bei dem Versuch der Verantwortlichmachung für die Entwicklung des Stalinismus begeht man grobe Fehler, erlaubt sich Schnitzer, entstellt Zusammenhänge und fälscht Referenzen (bzw. Bezugnahmen). Wohl gemerkt: bei einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit diesem Thema. Das einzige aber, was dabei deutlich wird, ist der Niedergang der bürgerlichen Wissenschaft."

Jau, wie auch immer. Nach dem ich für heute genug Zusammenhänge entstellt habe, begebe ich mich zur Nachtruhe.

Dabei dachte ich bisher, mich nicht besessener Besserwisserei schuldig gemacht zu haben sondern durchaus immer darauf hinzuweisen, eben keine Deutungshohheit zu besitzen.

Morgen gehe ich mit einer guten Freundin ins Kommunistenwaldheim auf der Wangener Höhe auf zwei Bier. Die haben gerade schwere Nachwuchsorgen und mussten sogar einen Kapitalistischen Pächter für den Ausschank nehmen, weil sie nicht mehr genügend Leute für den Gastrobetreib in Selbstausbeutung haben.

[Ja- genau!]

Erst einmal Glückwunsch an das Forum, dass es ihm gelungen ist diesen Nepperverein von 'Platz 1' zu wählen...

Wer mir die AFD als ernst gemeinte, reflektierte Möglichkeit für diese Wahl verkaufen möchte, der möchte, im mildesten Fall, mich für bekloppt erklären. Vermutlich ist es aber ganz anders...

Nun ist der Lucke ja alles andere als der massenverführende Charismatiker, aber er muss sich vorwerfen lassen, nix als den scheubeklappten Volkswirtschaftler zu geben - ein Volk und die Argumente aus der Kneipe.

Und Frank, die qualitatöse Anmutung Deiner Beiträge nähert sich zunehmend diesem Rüttelschleim an: Die Wassernixe schwimmt in nasser ...

Aber eines muss man der AFD lassen, das Häufchen der 'bekehrten', verwirrt Verzweifelten, haut sich in quasi allen Foren und Kommentarbereichen mächtig die Tage um die Ohren.

Was mir in der öffentlichen Diskussion viel zu kurz kommt, ist der 'Daten-Skandal', die geübte 'Zurückhaltung' ist zum Haare raufen.

Pofallo, dieser hoch gespießte Diener, mit dem akkumulierten Stock im Arsch - natürlich unter sorgfältigem Aussparen der Halswirbel, damit er lustig Abnicken kann - an eine solche Stellung zu hieven, kann man nur als allgemeingefährdend bezeichnen.

'Die Gedanken sind frei!' - ja ja... wohl eher 'Den Gefreiten sei Dank!'

... und 'Die Befrankten sind Drei...'

Bisken viel 'Herr Puntila und sein Gemächt Knatti' hier, oder?

_R_

[Gast Jo_Cit]

...

… zu lang … In der Kürze liegt die Würze. Und wer nicht die Linke oder AfD wählt, der sorgt eh dafür, das alles so bleibt wie es ist. D. h. weiter verordnete Vollnarkose …

Unabhängig davon, ob an dem Gerücht etwas Wahres ist, daß dann, wenn Linke oder AfD gewählt würden, sich etwas Substantielles änderte:

Wenn Dir diese d r a s t i s c h (kürzlich heißt nicht immer würzig) gekürzten Würzungen (sozusagen als Kontrast zum aktuell Wahlkrampfigen: „Das Duell“ [im Planschbecken]*) schon zu lang sind, geschweige denn das mögliche Nachdenken darüber folglich zu zeitaufwendig, dann wird’s schon allein deshalb nichts mit einer Änderung der Verhältnisse, die den Namen auch verdienen.

^Jo_Cit^

*Auf welchem „Niveau“ man hier und heute bereits angelangt ist, sei beispielhaft an folgendem Cicero-Artikel gezeigt:

„Das TV-Duell wurde zuvor stark kritisiert … Tatsächlich aber war es das Großereignis [d.h. das muß man besonders groß schreiben] des Wahlkampfes – und half vielen Unentschlossenen, sich zu informieren. Ergebnisse des Cicero-Wahlkampfindex …: 1:1“ _ Quelle: „Das TV-Duell war eine Win-Win-Win-Situation“

„… eine Win-Win-Win-Situation“

Triple-Win-Situation!

Winy the Kiddy ritt gegen Sonnenauf- oder gegen –untergang? … Ist unklar, denn der Ritt stand im Zeichen des Zwielichts. … Unklar? … Super! … Alles klar!

Bearbeitet 10. September 2013 von Jo_Cit

[Gast Jo_Cit]

... Morgen gehe ich mit einer guten Freundin ...

Ich dann mal - und vor allem: Cheers!

[Gast Jo_Cit]

... Pofallo, dieser hoch gespießte Diener, mit dem akkumulierten Stock im Arsch - natürlich unter sorgfältigem Aussparen der Halswirbel, ...

Das ist auf den Punkt genau schön plastisch gesprochen, Roger!

… Aber heißt der nicht Pophallus?

^Jo_Cit^

[zurigo]

...

Morgen gehe ich mit einer guten Freundin ins Kommunistenwaldheim auf der Wangener Höhe auf zwei Bier. Die haben gerade schwere Nachwuchsorgen und mussten sogar einen Kapitalistischen Pächter für den Ausschank nehmen, weil sie nicht mehr genügend Leute für den Gastrobetreib in Selbstausbeutung haben.

Ich höre **HD** förmlich quieken: "Warum trinkt Ihr nicht 3 Bier und raucht danach lieber eine BH. Dann geht alles wie von selbst. Und die Kommunisten sind ihre Nachwuchssorgen los."

HD, in Eltville war unser Treffen zu kurz. Du musst nach Bamberg kommen. Als Moderator. Da sind nämlich die Wahlen.

zurigo

PS: Ich sage es jetzt zum vorletzten Mal: es war kein Duell zwischen Merkel und Steinbrück. Bei Duellen zielen die Gegner direkt aufeinander. Was wir sahen, waren 4 Angreifer, die zwei Verteidiger beschossen. Von Duell (vom lateinischen "zwei") kann keine Rede sein. Merkt das denn keiner mehr in diesem Land vor lauter Raab? Liebe Kinder, geht zu Bett. Die Sprachverwirrung ist allgegenwärtig.

Bearbeitet 10. September 2013 von zurigo

[Gast DerDodel]

Kann mir mal einer von den "Auskennern" hier (bitte mit einfachen Worten) erklären, was eigentlich Neoliberal ist?

Bisher übersetze ich Liberal mit Freiheit.

hat sich da neuerdings etwas geändert? Ist Neoliberal eine "neue Freiheit"?

Hallo Heinz,

ich denke Dir war klar, dass das hier nichts wird? (danke vor allem an MatthiasM und seiner "stets freundlichen" Art)

Zum Thema: Falls das Wahlergebnis den Vorstellungen der etablierten Parteien widerspricht, kann man die Wahl immer noch für ungültig erklären (da es gegen das Grundgesetz verstößt und damit verfassungswidrig ist.)

http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-058.html

Wer allerdings dann berechtigt ist, ein neues Wahlrecht zu erstellen, ist mir ein Rätsel...

Gruß,

DerDodel

[Dani XM]

(...)gekürzten Würzungen (...) im Zeichen des Zwielichts. … Unklar? … Super! … Alles klar!

Dieses Phenomen wurde hier im Forum schon mal als Büstryfizierung" der Gesellschaft bezeichnet. Früher hätte sich irgendwer des bürgerlichen Bildungssystems zu der Äußerung "Trainiere mal deine Lesekompetenz" herabbgelassen, heute gehts anderxsrum:

"Schreib das mal auf Bildzeitungsniveau herunter, damit ich das auch verstehe!"

Da möchte Marx manchmal mächtig motzen, da kann Karle köstlich kotzen.

Ne, im Ernst, Jo-Cit, ich kann dich manchmal nur bewundern für deine Geduld, auch wenn ich in vielem anderer Meinung bin als du.

[DrCaligari]

Wer allerdings dann berechtigt ist, ein neues Wahlrecht zu erstellen, ist mir ein Rätsel...

Stell Dir vor, Du bist gemeinsam mit Ja, genau! bei "Rette die Million" und es gibt die drei Antworten a) Judikative Legislative & c) Exekutive

Auf welches Feld würdest Du Deinen bis dato erspielten Geldhaufen schieben?

kleiner Tip, hör besser nicht auf Deinen Spielpartner, der wurde kürzlich von der bayerischen Justiz für bekloppt erklärt

[Sensenmann]

Sehr schöner Bericht gegen die Grünen:

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bettina-roehl-direkt-der-gruene-stern-sinkt/8765734.html

[DSpecial]

Sehr schöner Bericht gegen die Grünen:

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bettina-roehl-direkt-der-gruene-stern-sinkt/8765734.html

So schön, dass man nach dem ersten Absatz nicht mehr weiterlesen braucht... Die Medien, besonders die konservativen sollten sich mal entscheiden ob die grünen nun die neuen Liberalen und Spießer sind oder wie hier eine den Zielen des Kommunismus verbunden Dogmapatei ist. Das Bettina Röhl schon familiengeschichtlich einige Probleme mit allem was links ist hat ist ja nicht neu, allerdings könnte man das journalistisch aber etwas fundierter verpacken.

[spacetank]

Was mir in der öffentlichen Diskussion viel zu kurz kommt, ist der 'Daten-Skandal', die geübte 'Zurückhaltung' ist zum Haare raufen.

nein. warum soll das wichtig sein? "Die™ (Sued-/Auslaender, HartzIV-Empfaenger, beliebige Kombination) bekommen Unser Schwer Verdientes Geld® in den arsch geblasen" - DAS ist wichtig. freiheit ist solange unwichtig, wie es den durschnittsdeutschen nichts angeht. ausserdem kann eben dieser mit freiheit sowieso nicht so viel anfangen. "wo kaemen wir denn da hin, wenn jeder machen koennte, was er will"… so sindse. haeuschen, weibchen, kinderchen, auto (nicht verniedlicht!!!) - und dann schoen braesig im "freizeitanzug" im partnerlook dem lebensende entgegendaemmern.

ausserdem hat doch jeder Nichts Zu Verbergen™. solange, bis frauchen vom herrchen die pornosammlung findet und merkt, dass er auf dicke schwarze maenner steht…

[Gast DerDodel]

nein. warum soll das wichtig sein? "Die™ (Sued-/Auslaender, HartzIV-Empfaenger, beliebige Kombination) bekommen Unser Schwer Verdientes Geld® in den arsch geblasen" - DAS ist wichtig. freiheit ist solange unwichtig, wie es den durschnittsdeutschen nichts angeht. ausserdem kann eben dieser mit freiheit sowieso nicht so viel anfangen. "wo kaemen wir denn da hin, wenn jeder machen koennte, was er will"… so sindse. haeuschen, weibchen, kinderchen, auto (nicht verniedlicht!!!) - und dann schoen braesig im "freizeitanzug" im partnerlook dem lebensende entgegendaemmern.

ausserdem hat doch jeder Nichts Zu Verbergen™. solange, bis frauchen vom herrchen die pornosammlung findet und merkt, dass er auf dicke schwarze maenner steht…

Ist das Deine Sachkenntnis vom "Durchschnittsdeutschen®"?

Armer Mensch..

[zurigo]

Die öffentliche Diskussion spart den Daten-Skandal deshalb aus, weil er kein Skandal ist wie einst die Profumo-Affaire oder die Spiegelaffäre. Es ist unser künftiges, ganz normales Leben. Wer nicht will, dass Terroristen oder ähnliche Verbände Reihenweise Hochhäuser oder Bundesliga-Stadien sprengen, Kernkraftwerke in die Luft jagen, ganze Flughäfen lahm legen oder mit Giftgas die Bevölkerung traktieren, der muss jeden und alle überwachen. Denn nur so findet man Verbrecher. Die sind nämlich auf moderne Kommunikation angewiesen. Kein Politiker wird jemals gewählt werden, der diese Datenauswertung ablehnt. Im Gegensatz zu heute wird gerade die Partei gewählt werden, die die Datenverwertung vorantreibt.

Man darf sich Geschichte nicht als lineares, gleich dickes Wasserohr vorstellen, in der die Zeit fließt. Es wird eines Tages Engpässe geben im Rohr. Und dann staut sich dort alles. Und nach den Druckgesetzen zu urteilen, wird das Rohr bersten (Dorn-Bader, Mittelstufenband). Es gibt Dinge, die man nicht mehr rückgängig machen kann. Und an dem Punkt sind wir angekommen.

Wer schlau ist, setzt die Datenverwertung ganz oben auf die Agenda seiner Partei.

zurigo

[spacetank]

Wer nicht will, dass Terroristen oder ähnliche Verbände Reihenweise Hochhäuser oder Bundesliga-Stadien sprengen, Kernkraftwerke in die Luft jagen, ganze Flughäfen lahm legen oder mit Giftgas die Bevölkerung traktieren, der muss jeden und alle überwachen. Denn nur so findet man Verbrecher. Die sind nämlich auf moderne Kommunikation angewiesen. Kein Politiker wird jemals gewählt werden, der diese Datenauswertung ablehnt. Im Gegensatz zu heute wird gerade die Partei gewählt werden, die die Datenverwertung vorantreibt.

…alter. ich glaub ich ziehe aus. juhu, die stasi schuetzt uns vor verbrechen! soviel kognitive dissonanz gabs nicht mal im tiefsten stalinismus.

[spacetank]

Ist das Deine Sachkenntnis vom "Durchschnittsdeutschen®"?

nein, vom deutschen ideal

[DrCaligari]

Die öffentliche Diskussion spart den Daten-Skandal deshalb aus, weil er kein Skandal ist wie einst die Profumo-Affaire oder die Spiegelaffäre. Es ist unser künftiges, ganz normales Leben. Wer nicht will, dass Terroristen oder ähnliche Verbände Reihenweise Hochhäuser oder Bundesliga-Stadien sprengen, Kernkraftwerke in die Luft jagen, ganze Flughäfen lahm legen oder mit Giftgas die Bevölkerung traktieren, der muss jeden und alle überwachen. Denn nur so findet man Verbrecher. Die sind nämlich auf moderne Kommunikation angewiesen. Kein Politiker wird jemals gewählt werden, der diese Datenauswertung ablehnt. Im Gegensatz zu heute wird gerade die Partei gewählt werden, die die Datenverwertung vorantreibt.

Sag, gehörst Du etwa zu denen, die uns überwachen? Oder bist Du der zweite hier, der sich als Bekloppter outet und dieser Rechtfertigung für die totale Überwachung auf Basis des Generalverdachts glaubt?

[DSpecial]

Die öffentliche Diskussion spart den Daten-Skandal deshalb aus, weil er kein Skandal ist wie einst die Profumo-Affaire oder die Spiegelaffäre. Es ist unser künftiges, ganz normales Leben. Wer nicht will, dass Terroristen oder ähnliche Verbände Reihenweise Hochhäuser oder Bundesliga-Stadien sprengen, Kernkraftwerke in die Luft jagen, ganze Flughäfen lahm legen oder mit Giftgas die Bevölkerung traktieren, der muss jeden und alle überwachen. Denn nur so findet man Verbrecher. Die sind nämlich auf moderne Kommunikation angewiesen. Kein Politiker wird jemals gewählt werden, der diese Datenauswertung ablehnt. Im Gegensatz zu heute wird gerade die Partei gewählt werden, die die Datenverwertung vorantreibt.

Man darf sich Geschichte nicht als lineares, gleich dickes Wasserohr vorstellen, in der die Zeit fließt. Es wird eines Tages Engpässe geben im Rohr. Und dann staut sich dort alles. Und nach den Druckgesetzen zu urteilen, wird das Rohr bersten (Dorn-Bader, Mittelstufenband). Es gibt Dinge, die man nicht mehr rückgängig machen kann. Und an dem Punkt sind wir angekommen.

Wer schlau ist, setzt die Datenverwertung ganz oben auf die Agenda seiner Partei.

zurigo

Das ein erwachsener Mensch diese Zeilen getippt hat kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

[zurigo]

Und dass ein erwachsener Mensch in einem einzigen Satz zwei Fehler einbaut, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich weiß, es ist schwierig, Dinge zu Ende zu denken. - Dafür werden Politiker letztlich bezahlt. Ob sie es können, ist eine andere Frage. George Orwell hat aus seiner Sicht den Schnüffelstaat (als Big Brother) gegeißelt. Aber das war 1948. Da wusste er noch nicht, dass digitale Daten unseren gesamten Kommunikationsfluss bestimmen werden. Und er wusste nicht, dass Terroristen (und terroristische Regimes) eines Tages Waffen besitzen würden , die ganze Landstriche obsolet machen. Hätte er es gewusst, wäre sein Roman vielleicht anders ausgefallen.

Und für alle vorschnellen Zeigefinger der Gutmenschen hier: Orwell hat eine Dystopie entwickelt. Er selber wollte keinen Big Brother. Dasselbe Recht dürften wir doch heute auch noch haben. Der Blick nach vorne steht uns frei.

zurigo

[MatthiasM]

..., wobei es dann, bei entsprechend gewachsener Bewußtseinslage (durch Aufklärung) zum Umschlagen ins Revolutionäre kommen kann.....

Das heißt solche Klarheit muß man sich selbst verschaffen. Zur Tat aber muß man dann (massenhaft) kollektiv schreiten.

Wie Du merkst, scheitert es hier im Forum schon an einem Mehrzeiler, sich mit etwas Politischem zu beschaeftigen. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum das AfD-Programm hier so gut abschneidet .

Solange die wirtschaftlichen Verhaeltnisse auf ertraeglichem Niveau bleiben wird sich auch kein revolutionaeres Potential bilden. Die Einschraenkungen von Freiheitsrechten werden doch toleriert, solange keine, oder nur gegen Wenige, repressiven Massnahmen umgesetzt werden.

Unser Kaefig ist vielleicht nur aus Silber, aber vielen koenne sich nicht nur darin wohl fuehlen, sie rechtfertigen ihn auch noch.

Auch ich lasse mich durch Brot und Spiele kaufen. Die Perspektiven als Revolutionaer sind ja auch nicht gerade rosig. Mannings und Snowdens Aussicht auf Glueck und Freiheit, wie ich sie mir vorstelle, ist eher schlecht. Und wenn ich meine spiessigen Beduerfnisse und das Risiko das die Revolution nach hinten losgeht in die Waagschale werfe, kann es die Hoffnung die ich in ein reformerisches System stecke nicht aufwiegen.

Auch wenn Du den Gruenen die Faehigkeit zu einer fortschrittlichen Aenderung absprichst, sind ihre Forderungen doch weit mehr sozialreformerisch als die der SPD. Zusammen mit den Linken und Piraten sehe ich die Moeglichkeiten eine bessere Gesellschaft zu erreichen.

(danke vor allem an MatthiasM und seiner "stets freundlichen" Art)

Was soll man auf solch eine "rhetorisch" provokante Frage antworten? Ich hatte den "Idioten" schon einmal, bei der Diskussion um das Wort "Neger", ausgepackt. Ist es eine spezielle Eigenschaft von "Konservativen" das sie sich den Wortsinn wahlweise aus der urspruenglichen Bedeutung und nicht aus der Aktuellen aussuchen? Oder ist es wirklich die Unfaehigkeit sich die Aktuelle anzueignen? Der Wille sich darueber auseinanderzusetzen scheint es bei Xantiaheinz jedenfalls nicht zu sein, auf etwas mehr bemuehte Antworten als meine, antwortert er, nicht nur in diesem Falle, auch nicht.

Gruss

Matthias

Bearbeitet 11. September 2013 von MatthiasM

[DSpecial]

Und dass ein erwachsener Mensch in einem einzigen Satz zwei Fehler einbaut, kann ich mir nicht vorstellen.

Tja, wenn die Argumente fehlen kommt so etwas, inkl. meinem Favorit "Gutmensch".

Vielleicht mag es für dich schwierig sein Dinge zu Ende zu denken (offensichtlich ist dem so), aber einige können das sehr wohl. Es wäre auch zu vermuten, dass Orwell seinen Roman nicht verändert hätte. Die Konsequenz auf die von dir angesprochene "Terrrorgefahr" (die im übrigen relativ lächerlich ist) kann wohl nicht die widerstandslose Abgabe unserer Freiheit sein. Denk mal drüber nach...