Motorschaden beim C5III 240HDI - wer weiß was?

[rikerup]

Blieb gestern mit seltsamen Geräuschen aus dem Motorraum, die beim Rollen leiser, beim Gasgeben deutlich lauter wurden, liegen, bzw. stellte das Auto schnellstmöglich ab. Km-Stand: 80.000 - Vorwarnungen/andere Geräusche oder Anzeichen: Fehlanzeige.

Das Auto steht nun zur Schadenanalyse in der Fachwerkstatt - der Meister meinte nach erstem EIndruck: zu 99% Lagerschaden, also Totalschaden des Motors.

Hat jemand Erfahrung in dieser Hinsicht mit dem C5-Motor (6Zyl. biturbo Diesel)?

Halte alle auf dem Laufenden, was die endgültige Diagnose ergibt.

Ein Schaden in dieser Höhe bei dieser Laufleistung ist allerdings vollkommen inakzeptabel... hat hier jemand Erfahrung mit der Kulanzwilligkeit von Citroen?

Danke für jeden Hinweis im Voraus

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[LeMonsieur]

Ich habe mal von einem V6-Motorschaden bei 120tkm im C5-Forum gelesen - ob das Fehlerbild und die Enddiagnose nun vergleichbar sind, sei erstmal dahin gestellt:

http://www.c5forum.de/viewtopic.php?t=15306&start=0

Dort hieß das Fazit:

Rausgekommen ist folgendes... 60% übernimmt Cit. Deutschland ; ca.20% übernimmt das Autohaus und ca. 20% bleiben bei mir hängen.

Wie gesagt...das kam in dem konkreten Fall heraus...ein Anhaltspunkt...vielleicht...

[rikerup]

Ich habe mal von einem V6-Motorschaden bei 120tkm im C5-Forum gelesen - ob das Fehlerbild und die Enddiagnose nun vergleichbar sind, sei erstmal dahin gestellt:

http://www.c5forum.de/viewtopic.php?t=15306&start=0

Dort hieß das Fazit:

Rausgekommen ist folgendes... 60% übernimmt Cit. Deutschland ; ca.20% übernimmt das Autohaus und ca. 20% bleiben bei mir hängen.

Wie gesagt...das kam in dem konkreten Fall heraus...ein Anhaltspunkt...vielleicht...

Danke für den Hinweis!

Der Schaden ist inzwischen bestätigt: Lagerschaden auf Zylinder 4 ... Motor muss ersetzt werden - Reparatursumme (bitte festhaltenhalten!) 17.000 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Morgen werden alle Beteiligten/Verantwortlichen (Verkäufer/Autohaus, Hersteller) die Chance erhalten, ihre Lösungsvorschläge zu präsentieren.

Näheres dann hier auf diesem Theater...

[Activator]

UI.... klingt ja nicht sehr gut ... was genau ist eigentlich ein Lagerschaden ???Und wie kann so etwas passieren ?? Einfach nur Materialschwäche oder ist ein bestimmter Fahrstil da förderlich???

[alinator]

Hallo, klar, dass die gern einen Tauschmotor verbauen. Es igbt sicher auch welche, die die Lagerschalen wechseln, sofern möglich und sinnvoll. Aber beste Lösung ist natürlich ein "Tauscher"- dann muß sowas aber auf Kulanz gehen. >Die werden zuerst nach dem Schreckheft fragen. Dann hast Du ganz gute Karten und man wird Dir eine Deal vorschlagen mit 60% aufs Haus und Werkstattkostenanteil für Dich von 30% oder sowas. Wennsie ganz sicher sind, bieten sie Dir einen neuen Wagen mit entsprechendem Rabatt an... . Habe ich bei Cit aber bisher nur einmal von gehört, ist aber wohl bei den "großen drei Deutschen" immer mal wieder eine Option.

Viel Glück und gutes Gelingen jedenfalls!

[Tim Schröder]

Ich finde im Teilekatalog keine Ersatzteile wie Lagerschalen etc. Die Kurbelwelle müsste außerdem auch bearbeitet werden. Ich würde aber nicht ausschließen, dass Zylinderschleifereien das inkl. der Lieferung passender Lagerschalen leisten können. Aber vielleicht lässt sich ja doch eine Kulanzlösung finden.

[rikerup]

Mein C5 sieht genauso aus wie dein weißer - nur in Schwarz... und kaputt. Ohne jede Vorwarnung, Geräuschentwicklung vielleicht ab 10 km vor dem Abstellen, Keine Warnlampe, nix... Im C5-Forum wurde die Vermutung einer defekten Ölpumpe geäußert, genaueres weiß niemand, will auch niemand wissen von Werkstattseite aus, Schaden festgestellt per Ölanalyse (Metallteile) und Kompressionsverlust - Austausch, fertig, wie gesagt ca. 17.000€.

Lichte Bewegung in der Kulanzfrage, alles Weitere demnächst hier.

Danke an LeMonsieur nochmals für den Tipp mit dem C%-Forum

[Xsara_Daniel]

Weil eine Lagerschale (und auch nur von einem Zylinder) nicht mehr in Ordnung ist soll ein ganzer Motor getauscht werden? Sind wir schon so weit gekommen? So ein Motor ist doch keine Raketenwissenschaft.

Klar ist es nicht wenig Aufwand bis zu den Lagerschalen vorzudringen, und eventuell muss auch die Kurbelwelle poliert oder sogar getauscht werden. In dem Zuge gleich Zahnriemen, Wasserpumpe, und bisschen Kleinkram. Aber das sollte sich doch für 1-3 tausend Euro machen lassen, oder bin ich hier zu blauäugig?

Ciao, Daniel

[bx-basis]

Ich denke Du bist zu blauäugig, zumindest für die V6-Diesel sieht PSA wirklich keine größeren Motorreparaturen durch Werkstätten mehr vor, dank nicht erhältlicher Ersatzteile haben die Werkstätten auch keine Wahl... Auch mit der Preisvorstellung bist Du verdammt blauäugig. Der erste Tausender ist sicherlich allein für den Zahnriemen nebst Kleinteilen fällig, für weitere 2 Tausender bekommst Du bei so einem Motor vermutlich keine neuen Lagerschalen eingebaut - zumal man das Ding vermutlich für jede größere Sache ausbauen muß um überhaupt an alles ranzukommen.

[Xsara_Daniel]

Ok, vielen Dank für die Aufklärung. Ist allerdings trotzdem extrem schwach das man keine Ersatzteile für einen wenige Jahren alten Motor mehr bekommt.

Ciao, Daniel

[bx-basis]

Nochmal zur Verdeutlichung: diese Ersatzteile gab es nie für diesen Motor, eine Reparatur dieser Motoren durch Werkstätten ist seitens PSA nicht vorgesehen.

[XMMikel]

Hab gerade nachgeschaut. Seit dem 2,2 HDI 170 gibts für die größeren Motoren keine Teile. Heißt also, wenn nach Jahren außerhalb der Kulanz was passiert, darf man sich ein neues Auto kaufen, so wie das ja auch vom Marketing gewünscht ist. Die Frage wäre dann noch, haben bestimmte Modelle eine fehlerhafte Ölpumpe und warum wurde/wird diese nicht durch Rückruf getauscht?

Gruß Michael, der inzwischen froh ist, nur einen 2,2 HDI zu haben.

[CX Fahrer]

Bleibt also doch nur noch die Marke wechseln. Oder sich an qualifizierte Fachleute zu wenden. Wer steckt schon 17K€ in ein Auto das bestenfalls 25k€ wert ist.

[Pallas D]

Sehr interessant und gut zu wissen für das nächste Verkaufsgespräch: "Was passiert, wenn der Motor mal repariert werden muss, z.B. an der Kurbelwellenlagerung?".

Grüße,

Dirk

[Activator]

Dieser Motor geht nicht kaputt.... der ist für die Ewigkeit gebaut.

Genauso wie die HP3 niemals nie nicht kaputt geht...u.s.w.

Das ist ein Citroen ... der geht prinziepbedingt nicht kaputt...

[ACCM Carsten P.]

Eine Reparatur der V6-Dieselmotoren ist von PSA nicht vorgesehen.

Das ist schon ein Knaller!

Auch bei den älteren 2,7L-V6 mit 205 PS sind mir mehrere kapitale Motorschäden bekannt (Motor fest).

Es wäre mal interessant zu wissen, wie das bei Jaguar gehandhabt wird.

Da wurden/werden ja die identischen Motoren verbaut.

[uwe.v11]

und immer kommt es auf die Werkstatt an!

die 17.000 Euro stimmern nicht.

da ist was faul.

wir hatten mal zum Spass bei meinem Freundlichen nachgesehen was ein 2,7Liter HDI kostet und ein C1 Motor

und wir glaubten es fast nicht.

der C1 Motor war teurer.

ich glaube mich an 7500 Euro zu erinnern...

bei meinem XM 2,5 Diesel ist der Motor bei 148.000km und 3 einhalb Jahren kaputt gegangen,

Citroen hat den größten Teil übernommen. (damals )

uwe

Bearbeitet 31. Oktober 2013 von uwe.v11

[badscooter]

und immer kommt es auf die Werkstatt an!

die 17.000 Euro stimmern nicht.

da ist was faul.

...

uwe

Der 3l 240PS steht mit 9750 Euro (inkl. 20% ö-Mwst.) in der Liste!

[XMMikel]

http://eshop.original-teile.de/index.php?force_sid=339387a89934a34b6f78cf55d061382f&cl=search&searchparam=0135RQ

[alinator]

Ein absolutes Armutszeugnis. Wer, wenn nicht eine "Werkstatt" soll denn einen Motor noch überholen können?! Und wenn die Tauschmaschine auch so schlecht zusammengebraten ist wie die originale, was dann? Absurdistan- und mich interessiert auch, wie das andere Hersteller handhaben- BMW oder Cermedes oder so, Jaguar natürlich auch. Sowas (also nur noch Tauschen) ist doch die Kapitulation vor unbeherrschbarer Technik, oder bin ich da zu alt für?- Na dann können mich die modernen Dreckskisten in Ruhe lassen. Mögen sie noch so schön scheinen!

[Juergen_]

Der 3l 240PS steht mit 9750 Euro (inkl. 20% ö-Mwst.) in der Liste!

Erstaunlich, solche Preise werden wohl gewürfelt. Der vergleichsweise simple Benziner-V6 des Xantia stand vor Jahren mal mit mehr als 12.000 € in der Liste.

Grad mal gekuckt: Inzwischen auf NFP, steht da als letzter Preis: 15.853,60 €.

Bearbeitet 31. Oktober 2013 von Juergen_

[uwe.v11]

welche Citroen Werkstatt will den an so einem komplexen Motor die Lagerschalen wexeln?

heute hat man spezialisierte Betrieb die Motoren instand setzen..

ein VW Händler schickt doch auch den Motor ein und baut ein Tauschaggregat ein.

ist doch überall so.

einzig,den Stundensatz der Werkstatt,denn hätte ich noch gerne gewußt.

da gibt es riesen unterschiede.

ob er 60 Euro oder 95 nimmt.

das ist schon wesentlich,denn das ist ne Menge Arbeit!!

soviel ich weiß ist der Tauschmotor beim Citoen einer mit allem.

neue Düsen,Turbo,Kabelstrang,Zahnriemen usw

uwe

[Pillhuhn]

So weit ich das noch in Erinnerung habe, vermutet man die zahlreichen Motorschäden bei den HDi-Motoren durch die schnell abnehmende Ölqualität aufgrund übermäßiger Überhitzung oder Verunreinigung im normalen Fahrbetrieb. Es entsteht zunehmend Ölschlamm, der die Hauptansaugbohrung zusetzt. Mangels Schmierung deshalb verstärkt Turbolader- und Pleuellagerschäden.

Die riesigen Ölwechselintervalle sind deshalb nicht zu empfehlen und teilweise wohl auch wieder runtergesetzt worden.

Dass ein Motor selbst durch Spezialwerkstatt nicht wieder instandgesetzt werden kann, wäre schon ein dolles Ding und will ich nicht glauben.

Listenpreise für neue Motoren von 10T€ sind natürlich nur was für Garantiefälle, normal würde so etwas doch niemand machen. Da ist Ausschlachten und Neukaufen ja günstiger! Im Netz gibt es aber auch Gebrauchte aus Unfallwagen etc.

[Carsten]

Unfassbar. Ich fange grade an, einen englischen Motor, der 1948 rauskam und bis 1993 gebaut wurde, instandzusetzen. Kettensatz 150 Euro, Dichtsatz 100 Euro, Lagerschalenset 35 Euro (!), Ventile pro Stück 12 Euro..... und so geht das weiter. Das Ding hat immerhin 2 Nockenwellen und ist ein Reihensechser.

Himmel, selbst SM- Motoren kann man reparieren, aber wenn ich sowas lese, wird mir nur schwindlig.

Carsten

[alinator]

Allerdings, Carsten!! Mir auch. Es leuchtet auch ein, dass nicht mehr jede Werkstatt sich die Mühe gibt, sowas zu tun. Meine Dorfwerkstatt allerdings hat just noch einen Riemen-3,0-v6 aus einem Laguna überholt- mit alles scharf. Auf meine Frage, was denn das koste, sagte man, das Teuerste seien die Teile. Alles in allem knappe 6000. Geht doch schon mal eher.... Sicher, der hdi ist vermutlich noch mal komplizirter, aber das geht ja wirklich Richtung nicht mehr beherrschbare Mechanik. Bedenklich, finde ich.