Etwas zum Lesen: Freimaurernamensliste

[ralfindu]

Dieser Threat ist das beste Beispiel dafür, wie weit man sich von der eigentlichen Thematik des eingestellten Threat´s entfernen kann.

so long

lg

ralf

p.s man muss kein Verschwörungsfanatiker sein, um an eben diese zu glauben. Siehe aktuellen Fall dieser pädophilen xxxxZENSURxxxx. Da benötigt man keine Geheimbünde. Wenn es um den Machterhalt geht, macht man es eben auch mit KinxxxxZENSURxxxx.

[MatthiasM]

Dieser Threat ist das beste Beispiel dafür, wie weit man sich von der eigentlichen Thematik des eingestellten Threat´s entfernen kann.

Wieso das Buch passt doch gut zu brauner Esotherik .

ps man muss kein Verschwörungsfanatiker sein, um an eben diese zu glauben. Siehe aktuellen Fall dieser pädophilen xxxxZENSURxxxx. Da benötigt man keine Geheimbünde. Wenn es um den Machterhalt geht, macht man es eben auch mit KinxxxxZENSURxxxx.

Glueckwunsch Du hast auch noch gute Chancen der Bueestry der Woche zu werden. Kinderpornographie heisst das Wort, das man hier einfach soschreiben kann! Schere im Kopf?

Bearbeitet 18. Februar 2014 von MatthiasM

[spacetank]

fuer mich gilt auch in diesem fall nach wie vor die unschuldsvermutung, zumal das eine keule ist, die man gern rausholt, wenn sonst nix greift.

was mich aber richtig freut ist, dass der typ nun ueber seine eigene gummiparagraphen stolpert (die eingefuehrt worden als keule, damit man was hat wenn sonst nix greift ).

[MatthiasM]

Du bist hier falsch, hier in diesem Thread wird nicht rational argumentiert. Ansonsten bin ich aber ganz bei Dir .

[Dani XM]

fuer mich gilt auch in diesem fall nach wie vor die unschuldsvermutung, zumal das eine keule ist, die man gern rausholt, wenn sonst nix greift.

was mich aber richtig freut ist, dass der typ nun ueber seine eigene gummiparagraphen stolpert (die eingefuehrt worden als keule, damit man was hat wenn sonst nix greift ).

Die Unschuldsvermutung ist ein wesentliches Merkmal, das einen Rechtsstaat von einem Terror- und Polizeistaat, also einem Unrechtsstaat unterscheidet.

Dazu kommt, dass Handlungen, die nicht strafbar sind, in einem Rechtsstaat konsequent erlaubt sind.

Weiter ist jeder in einem Rechtsstaat davor sicher, dass Handlungen, die zum Zeitpunkt des Tuns nicht verboten sind, durch ein rückdatiertes Verbot kriminalisiert werden.

All das, um die Mitglieder einer Gesellschaft vor Willkür und Terror durch die Judikative zu schützen.

Wer dies aufgeben will, um in stammtischmäßiger Aufgeregtheit wahlweise Ausländer, Schwule, Linke (auch Rechte), Pornokonsumenten, Prostituierte oder was einem sonst als "moralisch verwerflich" erscheinen mag, in den Knast zu bekommen, vergisst dabei: Er könnte der nächste sein, der einem Mob aus irgend einem Grund ein Dorn im Auge sein könnte.

Raucher, Christen, Autofahrer, Balkongriller, Lehrer, Gutmenschen, Schwaben usw.

Ein Sündenbock auf den man den Mob hetzen kann ist schnell gefunden.

Nun hat da einer Bilder von nackten Kindern konsumiert, deren Besitz (beim jetztigen Sachstand) definitiv zur Zeit in D. nicht illegal ist, weil es sich eben gerade nicht um Kinderpornographie handelt. Trotzdem wird er, weil eine Mehrheit der Leute widerlich findet, wenn sich ein Erwachsener an Kinderbildern sexuell aufgeilt in die Öffentlichkeit gezerrt (Verletzung des Rechts auf Privatsphäre), vorverurteilt und ihm seine Arbeit und Reputation entzogen. Mit welchem Recht tun wir das? Konnte ihm doch nichts illegales nachgewiesen werden.

Und obwohl auch ich sein Tun (das Aufgeilen an Kinderbildern) nicht gutheißen kann, werde ich mich nicht an einer Hetzjagd auf ihn beteiligen, weil ich zutiefst davon überzeugt bin, dass ohne Rechtsstaat die Barbarei wieder Einzug in deutsche Straßen und Gassen hält.

Wenn man wollte, dass der Rechtsstaat für Arschlöcher außer Kraft gesetzt werden soll, kämen wir in eine böse Diskussion darüber, wer den nun als Arschloch zu gelten hat und würden den Boden der Rechtsstaatlichkeit verlassen.

[spacetank]

Mit welchem Recht tun wir das? Konnte ihm doch nichts illegales nachgewiesen werden.

naja, ER hat ja eine gesetzesaenderung eingefuehrt, die besagt, dass legal und illegal gar nicht so mehr so klar getrennt sind. "anscheinsvermutung" etc.

DAS ist der fakt, der mich lachen macht.

diese aufweichung und gummisierung macht naemlich ein abweichen von der unschuldsvermutung viel einfacher, entsprechend viel protest gab es (von wenigen). "er hat gegen einen paragraphen verstoszen und hier sind die 'beweise'". dass das dann hinterher gar nicht so schlimm ist und er doch unschuldig ist, das interessiert dann niemanden mehr.

[MatthiasM]

Ok, entern und entfuehren ist natuerlich auch eine Moeglichkeit .

Wie immer bei solchen Stammtischthemen, wird natuerlich auch eine Verschaerfung des Strafrechtes gefordert. Na, dann sind wir bald bei der amerikanisch calvinistischen Sexualmoral angelangt. Bringt mal schoen alle die Urlaubsbilder eures Nachwuchses, bei denen sei nackt ueber den Strand hopsen, zur Polizei, oder vernichtet sie wenigstens !

Ich bin einigermassen fassungslos welche Empoerung ueber die warscheinlich an einem FKK-Strand in den 70ern aufgenommen Bilder in Deutschland rausgekehrt werden. Ich denke die Kinder in Homs wuerden gerne tauschen.

Es ist doch jetzt schon bizzar genug:

http://de.wikipedia.org/wiki/Günter_Amendt#Rechtslage_zum_.E2.80.9ESex-Buch.E2.80.9C

[Juergen_]

Die Unschuldsvermutung ist ein wesentliches Merkmal, das einen Rechtsstaat von einem Terror- und Polizeistaat, also einem Unrechtsstaat unterscheidet.

Dazu kommt, dass Handlungen, die nicht strafbar sind, in einem Rechtsstaat konsequent erlaubt sind.

Weiter ist jeder in einem Rechtsstaat davor sicher, dass Handlungen, die zum Zeitpunkt des Tuns nicht verboten sind, durch ein rückdatiertes Verbot kriminalisiert werden.

All das, um die Mitglieder einer Gesellschaft vor Willkür und Terror durch die Judikative zu schützen.

Wer dies aufgeben will, um in stammtischmäßiger Aufgeregtheit wahlweise Ausländer, Schwule, Linke (auch Rechte), Pornokonsumenten, Prostituierte oder was einem sonst als "moralisch verwerflich" erscheinen mag, in den Knast zu bekommen, vergisst dabei: Er könnte der nächste sein, der einem Mob aus irgend einem Grund ein Dorn im Auge sein könnte.

Raucher, Christen, Autofahrer, Balkongriller, Lehrer, Gutmenschen, Schwaben usw.

Ein Sündenbock auf den man den Mob hetzen kann ist schnell gefunden...

Völlige Zustimmung!

... Nun hat da einer Bilder von nackten Kindern konsumiert, deren Besitz (beim jetztigen Sachstand) definitiv zur Zeit in D. nicht illegal ist, weil es sich eben gerade nicht um Kinderpornographie handelt. Trotzdem wird er, weil eine Mehrheit der Leute widerlich findet, wenn sich ein Erwachsener an Kinderbildern sexuell aufgeilt in die Öffentlichkeit gezerrt (Verletzung des Rechts auf Privatsphäre), vorverurteilt und ihm seine Arbeit und Reputation entzogen. Mit welchem Recht tun wir das? Konnte ihm doch nichts illegales nachgewiesen werden...

Nun ja, in diesem äusserst unglücklich gelaufenen "Fall" Edathy ist mir schon verständlich, wieso es dazu kommen konnte, dass der EINDRUCK einer Vorverurteilung entsteht:

Die Staatsanwaltschalt Hannover hat nach Hinweisen Vorermittlungen aufgenommen, weil der Anfangsverdacht einer Straftat besteht. Das ist auch begründbar, u.a. aus folgender Erfahrung heraus: Wer nämlich solche - gerade noch legale - Bilder im Ausland erwirbt, indem er mit verschiedenen Email-Adressen und Kreditkarten seine Identität versucht zu verschleiern, bei dem wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit später auch indiziertes, also verbotenes Material gefunden.

Nur bleiben solche Vorermitlungen in der Regel ja streng vertraulich, eben wegen dem grundgesetzlichen Schutz der Privatsphäre und der Vermeidung einer öffentlichen Vorverurteilung. Erst die Politik, also Friedrich, Oppermann und Ziercke haben diese geheimen Vorermittlungen in die Öffentlichkeit gezerrt und damit auch die Staatsanwaltschaft genötigt, ihr Vorgehen in einer Pressekonferenz zu rechtfertigen. (Ob diese dabei den zulässigen Rahmen überschritten hat, kann ich nicht beurteilen, ich hab mir die PK im Original angeschaut und fand nichts Verwerfliches dabei.)

Mit der Ausplauderei durch die Politiker war es passiert und der als unschuldig anzunehmende Herr Edathy zum Verzicht auf sein Mandant und seine Karrieremöglichkeiten gezwungen und er ist ja aktuell sogar ins Ausland abgetaucht.

Das ist sehr fies gelaufen für ihn. Ich verurteile ihn aber noch nicht, auch wenn mich ein komisches Bauchgefühl dabei beschleicht, wenn ich mir vorstelle, was man vielleicht vor einigen Wochen sonst noch auf seinen Computern hätte finden können.

Edith:

Am Ende kriegt dieser Thread womöglich ja doch noch ein richtiges Thema, mit Inhalt.

Bearbeitet 18. Februar 2014 von Juergen_

[spacetank]

Das ist sehr fies gelaufen für ihn.

es hat den richtigen getroffen. ich wuensche ihm und uns, dass er unschuldig ist, aber "die uebliche behandlung" erfaehrt. ja, das ist schadenfreude - aber die grube hat er selbst mit graben geholfen. und alle spinner, die bei vorratsdatenspeicherung und gummiparagraphengeschmiede und mehr law&order besonders laut applaudieren sehen dann mal, warum das NICHT gut ist.

das wird mir derzeit alles echt langsam zu bieder, meier.

Bearbeitet 18. Februar 2014 von spacetank

[Frank M]

Ich hätte da noch ein bissl "Brandbeschleuniger" für den Thread ;-)

http://www.conspiracy.nebelbank.de/

[Frank (F)]

Weitgehend Zustimmung zu Dani und Spacetank, auch wenn im bestehenden System viel im Argen liegt und zu verbessern ist (Mißbrauch, Realitäts-Verdrehung, -Verdrängung, mangelnde/zögerliche Anwendung/-Durchsetzung).

Um wieder etwas zum verschwörerischen Toppik zu kommen, hier ein paar interessante Ausführungen:

- Richtung: Edathy ist bei seinem Engagement zum NSU-Fall zum unliebsamen Konkurrenten geworden

http://www.broeckers.com/2014/02/17/edathy-nsu-nsa/

[MatthiasM]

Die Staatsanwaltschalt Hannover hat nach Hinweisen Vorermittlungen aufgenommen, weil der Anfangsverdacht einer Straftat besteht. Das ist auch begründbar, u.a. aus folgender Erfahrung heraus: Wer nämlich solche - gerade noch legale - Bilder im Ausland erwirbt, indem er mit verschiedenen Email-Adressen und Kreditkarten seine Identität versucht zu verschleiern, bei dem wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit später auch indiziertes, also verbotenes Material gefunden.

Das ist aber im Falle Edathy doch sehr umstritten wie konsperativ er gehandelt hat. Er hat zumindestens seinen eigen Namen, Kreditkarte und Adresse verwendet. Entweder er ist stohdoof oder naiv, wenn er das so gemacht hat und glaubt konsperativ gehandelt zu haben.

Ein Kreditkarte kann man inzwischen auch an der Tanke kaufen, und es gibt ja auch noch Western Union.

Auch wenn ich eine echte Verschwoerung, also auch das das Bestellen von Bildern untergeschoben wurde, fuer unwahrscheinlich halte, bin ich mir ueber die Art und den Zeitpunkt der "Aufdeckung" nicht sicher, das dieses alles Zufall ist. Die Aufarbeitung aber ist der eigendliche Skandal.

Die rechtsfremden Aeusserungen von rechtsbewanderten Politikern wie Bosbach empfinde ich als Frechheit. Friedrich hat Dienstgeheimniss ausgeplaudert, seine eigene Behoerde hintergangen und ggF sich der Strafvereitelung schuldig gemacht. Schaden abwenden? Ja, ich habe die Bank auch nur ueberfallen um Schaden von meiner Familie abzuwenden, Herr Richter!

Bearbeitet 18. Februar 2014 von MatthiasM

[Juergen_]

... Friedrich hat Dienstgeheimniss ausgeplaudert, seine eigene Behoerde hintergangen und ggF sich der Strafvereitelung schuldig gemacht. Schaden abwenden? Ja, ich habe die Bank auch nur ueberfallen um Schaden von meiner Familie abzuwenden, Herr Richter!

Na, wenn das so einfach ist, dann ist er doch zu Recht zurückgetreten?

Warum dann die ganze Aufregung über seinen Rücktritt?

Es kann mir übrigens keiner weismachen, dass sich vor Friedrichs Rücktritt die Parteivorsitzenden Seehofer, Gabriel und Merkel nicht darüber verständigt haben, dass er gehen muss. Deshalb empfinde ich vor allem das jetzige CSU-Genöle, gerade von Seehofer, als extrem heuchlerisch und falsch!

[Juergen_]

... Auch wenn ich eine echte Verschwoerung, also auch das das Bestellen von Bildern untergeschoben wurde, fuer unwahrscheinlich halte ...

Das ist sowieso abwegig. Es gibt ja Stellungnahmen von Edathy, in denen er diese Bestellungen der gerade noch so erlaubten Medien in Kanada gar nicht bestreitet.

... Friedrich hat Dienstgeheimniss ausgeplaudert, seine eigene Behoerde hintergangen und ggF sich der Strafvereitelung schuldig gemacht. Schaden abwenden? Ja, ich habe die Bank auch nur ueberfallen um Schaden von meiner Familie abzuwenden, Herr Richter!

Na, wenn das so einfach ist, dann ist er doch zu Recht zurückgetreten?

Warum dann die ganze Aufregung über seinen Rücktritt?

Es kann mir übrigens keiner weismachen, dass sich vor Friedrichs Rücktritt die Parteivorsitzenden Seehofer, Gabriel und Merkel nicht darüber verständigt haben, dass er gehen muss. Deshalb empfinde ich vor allem das jetzige CSU-Genöle, gerade von Seehofer, als extrem heuchlerisch und falsch!

[MatthiasM]

Das ist sowieso abwegig. Es gibt ja Stellungnahmen von Edathy, in denen er diese Bestellungen der gerade noch so erlaubten Medien in Kanada gar nicht bestreitet.

Da hast Du sicherlich recht, auch wenn ich die Stellungnahme nicht im Wortlaut kenne. Aber eine gute Verschwoerung baut sicherlich auf einem realem Fundament auf. Die teilweise widerspruechlichen Nachrichten ueber die angebliche Beweissvernichtung und der verschwundene Labtop lassen da aber schon noch Raum fuer Spekulationen, ueber untergeschoben Bilder, die eben nicht mehr legal sind. Das Risiko fuer die Auftraggeber waere sicherlich sehr hoch, aber so wie er einigen auf die Fuesse getreten ist, wuerde ich es nicht voellig ausschliessen.

"Nett" finde ich auch das die SPD ihn gleich rauskanten will, ohne das die Vorwuerfe geprueft sind, waerend sich der Abschaffer mit dem Redeverbot, dessen Buch nur unter dem Ladentisch zu bekommen ist, dort immer noch heimisch fuehlt.

Warum dann die ganze Aufregung über seinen Rücktritt?

Na, weil er noch zum Helden gemacht werden muss!

Gruss

Matthias

[Wurzelsepp]

du bist hier falsch, hier in diesem thread wird nicht rational argumentiert..

what ?

[MatthiasM]

what ?

Ok, entern und entfuehren ist natuerlich auch eine Moeglichkeit .

#82

[Wurzelsepp]

diese Urlaubsbilder lassen sich nicht löschen.

ok, Planierraupe drüber fahren lassen, aber sonst nicht.

War der erste Urlaub, seit 20 Jahren, mit der ganzen Familie.

Ich bin doch nicht doof und lass mir mein Leben von einer Schnapsidee unserer durchgeknallten sogenannten oberen 10000 noch mehr durcheinanderbringen.

So viel saufen könne die garnicht.

Ich bin ich, meine Familie ist meine und mein PC gehört mir.

Gruß Herbert

[Frank (F)]

Zur Ergänzung:

Gabriel griff schonmal zum Hörer:

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/gabriel-musste-schon-einmal-einem-verdacht-nachgehen-aid-1.4041091

und auch das:

überführter Staatsanwalt befördert:

http://www.nw-news.de/owl/3372434_es_brodelt_unter_den_strafverfolgern.html

Bearbeitet 18. Februar 2014 von Frank (F)

[Juergen_]

Was willst Du uns damit sagen?