Federkugeln X2 Break

[rsa404]

Hallo zusammen,

bei meinem 1.8er X2 Break ohne Hydraktiv, sind nun nach 2½ Jahren und 70.000 damit gefahrenen Km die Kugeln wieder ziemlich am Ende.

Das sind Kugeln vom Händler aus Jüchen. Eigentlich bin ich mit den normalen Kugeln immer prima zurecht gekommen. Wie sieht es denn mit den Komfortkugeln aus, sind die empfehlenswert oder wird der X2 damit zur schlingernden Schaukelbüchse?

Kommen die Kugeln eigentlich alle aus gleicher Fertigung, oder gibt es Qualitätsunterschiede?

Danke und Gruß,

Ralf

Bearbeitet 21. Februar 2014 von ACCM RGS

[badscooter]

Lies dich da mal durch

>> https://www.google.at/#q=site:forum.andre-citroen-club.de+komfortkugeln+xantia

[Kroack]

Vorn Komfot möglich hinten Schaukelpferd, warum nicht die Kugeln befüllen ? Hätteste mal die alten damals nicht weggeworfen....

[rsa404]

Dein Einwand ist absolut berechtigt, Rüdiger. Insbesondere da ich die alten Kugeln erst vor ca. 4 Monaten weggeworfen habe.

Allerdings hatte ich den Xantia ursprünglich auch nur als Übergangsauto für 2-3 Monate gekauft.

Das der Xanti so schön fährt und mich wieder vollkommen Zentralhydraulikinfiziert, hätte ich nicht für möglich gehalten. Das er so sparsam wie zuverlässig ist und derartige Langzeitqualitäten hat, übrigens auch nicht. Von daher....

Gruß, Ralf

Bearbeitet 21. Februar 2014 von ACCM RGS

[asterixbx]

Satz Kugeln für Break ohne hydraktiv,frisch gefüllt 120 incl Versand (graue)

gesendet von meiner Nervensäge

[Oberhesse]

Hatte in meinen XA 2 Break (ohne Hydractive) Ende 2005 neue Nachbau-Kugeln eingebaut. Die original Cit. Kugeln waren total durch!

Neu vorn Comfort, hinten Normal, alle I.F.H.S.

Anfang 2009 waren die vordern Kugen durch nach 90.000 Km. Anfangs war der Komfortzuwachs spürbar, aber nicht soviel wie ich erwartet hatte. Gewechselt gehörten sie eig schon Mitte 2008! Neu also Feb. 2009: Normal-Kugeln vorn I.F.H.S.

Die Normal- Kugen der Hinterachse sind heute immer noch drin (seit 190.000 Km!), werden aber in den nächsten Tagen gewechselt. Ich spüre seit einigen Wochen auf schlechten Straßen daß sie härter geworden sind.

Sie sind damit länger drin als die originalen der Erstausstattung und haben 30.000 Km mehr gelaufen!

Die VA federt noch einwandfrei (Kugeln sind jetzt 90.000 Km drin).

Nachbau-Kugeln gibt es auch noch von Lizarte. Febi vertreibt auch welche...k.A. welcher Hersteller.

Bearbeitet 21. Februar 2014 von Oberhesse

[ACCM Claude-Michel]

Hallo Ralf,

anstatt comfort Kugeln fahre ich seit Jahren:

_ vorne CX gti Kugeln, 500cm³ 75 bar

_ hinten BX break Kugeln, 500cm³, 40 bar.

Ist weicher als original aber mit Dämpfung im gegensatz zu comfort Kugeln.

[Kroack]

Ich hab jetzt auch schon 2 Kundenxantias mit CX Kugeln vorn gefahren ,werd nochmal irgendwann eine Vergleichsfahrt machen mit beiden Varianten CX oder Comfort bei meinem eigenen.....

[MasterGrey]

Ich hab jetzt mal so eine ähnliche Frage: Vor ca. 50.000 km hab ich neue Kugeln überall bekommen (non hydraktiv break). Das ist jetzt 2 Jahre her.

Seit letztem Wochenende ist der aber hinten deutlich härter als vorne. Aber nicht komplett hart.

Können das die Kugeln sein? Oder sind das die Kugeln? Oder meint ihr eher, dass das die Schwingarmlager sind?

Die Höhe passt übrigens.

Liebe Grüße,

Philipp

[rsa404]

Hallo Ralf,

anstatt comfort Kugeln fahre ich seit Jahren:

_ vorne CX gti Kugeln, 500cm³ 75 bar

_ hinten BX break Kugeln, 500cm³, 40 bar.

Ist weicher als original aber mit Dämpfung im gegensatz zu comfort Kugeln.

Hallo Claude-Michel,

ich neige zu der von Dir vorgeschlagenen Variante. Allerdings habe ich da noch Fragen.

Ich erinnere mich, zu meinen frühen CX-Zeiten, also Anfang 80er-Jahre, gab es einen Unterschied zwischen normalen CX-Federkugeln und denen für die GTI´s. Das waren noch die Modelle mit schmaler Spur vorne.

Ich habe mich jetzt umgeschaut und finde grundsätzlich nur Kugeln CX vorne - 500 ccm 75 Bar. Hier gibt es also keine Unterscheidung für die GTI´s.

BX hinten hingegen, werden zwei Ausführungen angeboten.

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 32 917

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 24 566

Worin bestehen hier die Unterschiede?

Danke und Gruß, Ralf

[Silvercork]

960 32 917 ist speziell für den BX 1,8td Break.

Ich denke mal, da ist die Bohrung anders. kleiner/straffer?

[TorstenX1]

Seit letztem Wochenende ist der aber hinten deutlich härter als vorne. Aber nicht komplett hart.

Liebe Grüße,

Philipp

Wenn´s so plötzlich kam, bietet sich an daß bei einer der Kugeln die Membran gerissen ist. Dann dürfte wegen des eingetragenen Stickstoffes auch das Heck beim Bremsen deutlich in die Höhe gehen, was nicht sein darf wenn alles ok ist. Drück den Wagen mal vergleichsweise hinten links und hinten rechts herunter.

Gruß

Torsten

Bearbeitet 23. Februar 2014 von TorstenX1

[ACCM Claude-Michel]

Hallo Ralf,

Ich habe mich jetzt umgeschaut und finde grundsätzlich nur Kugeln CX vorne - 500 ccm 75 Bar. Hier gibt es also keine Unterscheidung für die GTI´s.

Die CX gti Kugeln haben einen Bypass von 1,65mm. Bei den anderen ist er 1,9mm. Ich hatte die gti genommen und auf 1,8mm aufgebohrt. Ich denke, dass 1,9mm auch noch gut ist. Die Dämpfung ist etwas geringer.

BX hinten hingegen, werden zwei Ausführungen angeboten.

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 32 917

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 24 566

Worin bestehen hier die Unterschiede?

Danke und Gruß, Ralf

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 32 917 für BX 1,8 turbo diesel break ohne ABS, Bypass: 1mm

500 ccm 40 Bar für Nr. 960 24 566 für BX break ohne ABS, Bypass: 1,1 mm

Ich würde die mit dem 1,1mm Bypass nehmen und auf 1,25 aufbohren (wie es auch bei den Xantia break ist).

[JK_aus_DU]

CX-Kugeln vorne führen aber zu dem unschönen Effekt, dass der Xantia vorne im Stand bei eingschlagener Lenkung hochfährt. Besonders beim ein- oder ausparken ein lustiger Effekt, der der McPherson / Stabi-Konstruktion geschuldet ist. CX-Kugeln heißen CX-Kugeln weil sie an einen CX gehören.

[ACCM Alex]

Hallo,

also ich fahre seitdem ich den Xantia Break habe (März 2006) ebenso CX-Kugeln. Es gibt mittlerweile nur noch eine Ausführung der vorderen Kugeln egal ob original oder Nachbau. Meines Wissens handelt es sich bei den noch original erhältlichen um die Abstimmung für den CX GTI, Teileendnummer ...813. Für hinten fahre ich die Kugeln für CX Berline, Teileendnummer ...143 meine ich. Damit komme ich sehr gut zurecht. Den von Dir, Jörg, beschriebenen Effekt des Aufsteigens im Stand bei eingeschlagener Lenkung habe ich nicht vermehrt beobachtet. Es verhält sich von der Häufigkeit genauso wie die Xantias mit originaler Kugelbestückung die ich schon gefahren habe bzw. aktuell noch fahre.

Von daher steht meine Empfehlung für den Xantia Break die CX-Kugeln zu wählen, am ehesten aktuell wohl von der Haltbarkeit die von Lizarte, dann Original und zu guter letzt die von I.F.H.S.

Grüße

Alex

[jozzo_]

Es gibt mittlerweile nur noch eine Ausführung der vorderen Kugeln egal ob original oder Nachbau.

Nein, es gibt 2. Bessere Shops haben die auch :-)

Bearbeitet 24. Februar 2014 von jozzo_

[rsa404]

Aha, da habe ich ja eine interessante Diskussion angefacht :-)

Jozzo_, kläre mich doch bitte kurz auf - vielleicht per PN?

Gruß, Ralf

[jozzo_]

Aha, da habe ich ja eine interessante Diskussion angefacht :-)

Jozzo_, kläre mich doch bitte kurz auf - vielleicht per PN?

Gruß, Ralf

Was soll ich da aufklären?

Online nachzulesen in gut sortierten Fachgeschäften :-)

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[TD=class: productListing-data]Federkugel CX vorne GTI Turbo

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[TD=class: productDesc]Vergleichs-Nr.: 95606140 0197R8 Ø1,50mm[/TD]

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Mein Shop

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[TD=align: left]Stück[/TD]

[TD=align: right]39,00 EUR[/TD]

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[TD=colspan: 5]CX: nur IE TURBO, inklusive Dichtring, 2 Jahre Garantie

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Preis: 39,00 EUR Neuteil inkl. MWSt

Grosses Bild[/TD]

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Bearbeitet 24. Februar 2014 von jozzo_

[ACCM Claude-Michel]

CX-Kugeln vorne führen aber zu dem unschönen Effekt, dass der Xantia vorne im Stand bei eingschlagener Lenkung hochfährt. Besonders beim ein- oder ausparken ein lustiger Effekt, der der McPherson / Stabi-Konstruktion geschuldet ist.

Wie Alex schon sagt, hat dieser Effekt nichts mit den Kugeln zu tun, sondern mit der Anbindung der Stabi Koppelstangen. Am BX waren diese zwischen Stabi und unterem Lenker der Radaufhängung befestigt. Ein Einschlagen der Lenkung hatte kein Einfluß. Beim Xantia sind die Stabi Koppelstangen an den Federzylindern befestigt. Beim Drehen wird die Stabistange nach oben gezogen, der Höhenkorrektor meint, dass der Wagen zu tief ist und korrigiert nach.

CX-Kugeln heißen CX-Kugeln weil sie an einen CX gehören.

Diese Kugeln werden zwar CX-Kugeln genannt, finden aber Anwendung in CX, DS, Xantia, SM ??, XM ??

[jozzo_]

Diese Kugeln werden zwar CX-Kugeln genannt, finden aber Anwendung in CX, DS, Xantia, SM ??, XM ??

Nur als Ersatzteil viele Jahre nach Produktionsende DS, weil Citroen keine eigenen DS-Kugeln mehr produzieren wollte. Aber weder in Xantia noch XM.

Bearbeitet 24. Februar 2014 von jozzo_

[JK_aus_DU]

Wie Alex schon sagt, hat dieser Effekt nichts mit den Kugeln zu tun, sondern mit der Anbindung der Stabi Koppelstangen. Am BX waren diese zwischen Stabi und unterem Lenker der Radaufhängung befestigt. Ein Einschlagen der Lenkung hatte kein Einfluß. Beim Xantia sind die Stabi Koppelstangen an den Federzylindern befestigt. Beim Drehen wird die Stabistange nach oben gezogen, der Höhenkorrektor meint, dass der Wagen zu tief ist und korrigiert nach.

Korrekt beschrieben. Ich habe aber in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass der Xantia eher in die Höhe steigt, wenn die Kugel eine größere Bypassbohrung hat. Was mit einer CX-Kugel in der Regel der Fall ist.

[ACCM Claude-Michel]

Nur als Ersatzteil viele Jahre nach Produktionsende DS...

Wenn November 1974: "viele Jahre nach Produktionsende" ist, dann stimme ich dir zu. Zu diesem Zeitpunkt wurden die geschweißten Kugeln eingeführt.

Als Ersatzteil gab es ab Januar 1975 keine geschraubten mehr zu bekommen.

Wie lautete der "Citroën Spruch" nochmal ? Ach ja: alle wussten das es nicht geht......

[TorstenX1]

. . . Ich habe aber in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass der Xantia eher in die Höhe steigt, wenn die Kugel eine größere Bypassbohrung hat. Was mit einer CX-Kugel in der Regel der Fall ist.

Ein CX hat, verglichen mit einem ... meinetwegen Xantia 1,8i, gar keine größere Bypassbohrung. Und selbst wenn - was ist mit den Federplättchen im Dämpfereinsatz ? Die spielen auch eine große Rolle beim Dämpfungsverhalten, nur ist das nicht klar definierbar für uns Laien und wahrscheinlich deshalb wird es immer unterschlagen in den vielfältigen Meinungen hier im Forum.

Ich würde, aus dem Bauch heraus, einer stark unterschiedlichen Dämpfung der Radfederkugeln einen vielleicht um 1/2 s veränderten Ausfahrweg der Federzylinder bei Volleinschlag der Lenkung zuordnen. Das ist in einem Bereich, den kein normaler Nutzer eines Xantia bemerken wird.

Bearbeitet 24. Februar 2014 von TorstenX1

[Juergen_]

... Ich würde, aus dem Bauch heraus, einer stark unterschiedlichen Dämpfung der Radfederkugeln einen vielleicht um 1/2 s veränderten Ausfahrweg der Federzylinder bei Volleinschlag der Lenkung zuordnen. Das ist in einem Bereich, den kein normaler Nutzer eines Xantia bemerken wird.

Das heisst, sie fahren etwas langsamer aus, aber sie fahren eigentlich genauso weit aus?

Genauso war meine Überlegung, denn das Aufsteigen hat seine Ursache rein in der Geometrie der Anlenkung des Höhenkorrektors.

Edith:

Da der Höhenkorrektor ja generell eine gewollte Ansprechzeit (per Dashpot) hat, merkt man das Aufsteigen beim hektischen Hin- und Herrangieren gar nicht so. Erst wenn man die Lenkung einige Sekunden voll eingeschlagen lässt, dann beginnt die "Aufzugfahrt".

Bearbeitet 24. Februar 2014 von Juergen_

[TorstenX1]

Natürlich. Keine Dämpfungsbohrung dieser Welt kann einem Druck von 175 Bar standhalten, egal ob sie nun Dashpot genannt wird oder vor der Federkugel sitzt. Die Höhenänderung des Xantia wird davon vielleicht marginal zeitlich beeinflußt, aber niemals absolut verändert.

Edit,

mein X1 beginnt die "Aufzugsfahrt" unmittelbar. Das liegt wahrscheinlich daran, daß regelmäßig entsprechend der Werksvorschrift das LHM gewechselt wird, die Filter gesäubert werden, daß die Höhenkorrektoren (Dashpots !) gesäubert wurden, vor einiger Zeit - bald nach Übernahme des Autos- Hydrorincage im System war.

Bearbeitet 25. Februar 2014 von TorstenX1