Ukraine, Lage ist ernst

[Gast BX-Hempel]

Vielleicht einfach mal davon ausgehen, dass Fehler passieren und nicht alles was nicht ins eigne Weltbild passt von der Gegenseite "vorsätzlich" ist.

Wo habe ich das denn behauptet, dass die Falschmeldung vorsätzlich gewesen sein soll?

Genau das sind die beabsichtigten "Missverständnisse" bestimmter Forumsteilnehmer mit denen jede Diskussion sinnlos ist.

[**HD**]

Genau das sind die beabsichtigten "Missverständnisse" bestimmter Forumsteilnehmer mit denen jede Diskussion sinnlos ist.

Deswegen diskutiere ich immer mit meinem Auto,

das gibt wenigstens keine blöde Antworten

[Dorothea]

Die ARD musste sich auch egen falscher Berichterstattung entschuldigen. Vielleicht nicht vorsätzlich gemacht! Journalisten sollten sich allerdings nach Möglichkeit nicht dem Vorwurf von Parteinahme aussetzen. Parteinahme ist nicht ihre Aufgabe!

LG

Doro

[MatthiasM]

Genau das sind die beabsichtigten "Missverständnisse" bestimmter Forumsteilnehmer mit denen jede Diskussion sinnlos ist.

[beleidigung entfernt]

Bearbeitet 4. Oktober 2014 von admin

[DSpecial]

Wo habe ich das denn behauptet, dass die Falschmeldung vorsätzlich gewesen sein soll?

Wenn dem nicht so war, dann formuliere es auch so und schreibe es nicht mit so einem vorwurfsvollen Unterton der genau dies vermuten lässt. Oder warum soll sich jemand um eine Korrektur drücken wenn ein normaler Fehler passiert? Also, entweder Vorsatz und ich will mich drum drücken damit es nicht auffällt oder es mir peinlich ist, dass es offensichtlich aufgefallen ist. War es ein Fehler ist es kein Problem z.B. zu sagen "Sorry, Leute wir haben Mist gebaut und auf einen unzuverlässigen Informanten gesetzt". Fertig.

[**HD**]

Ich weiss nicht ob das hier die richtige Therapiegruppe fuer deine Paranoia ist.

obwohl ..................

wir haben hier so viele Patienten, da kommt es auf einen Pflegefall mehr oder weniger auch nicht mehr drauf an

[Büestry]

Deswegen diskutiere ich immer mit meinem Auto,

das gibt wenigstens keine blöde Antworten

Hallo

Interessant, sogar sehr interessant und fast so spannend wie ein Krimi.

Was frägste denn Dein Auto so alles, wie ist der Verlauf des Zwiegesprächs

...lass mal hören......Wer ist der Gewinner ?

Was sagt Dein Nachbarschaft dazu. Wenn die sehen, dass Du mit dem Auto sprichst.

Also...Mir wäre das peinliche.

liebe Grüsse

Bearbeitet 8. Oktober 2014 von Büestry

[**HD**]

Also...Mir wäre das peinliche.

Achwas, 7 Jahre ACC-Forum härten ab

Im übrigen schnuffele ich nur während dem fahren mit meinem Auto, da ist die Kiste beschäftigt und meckert nicht

Gruß HD

Schmerzfrei

[**HD**]

[beleidigung entfernt]

Moin Martin,

da mußte auch noch #556 bearbeiten, da ich# 554 zitiert habe

Gruß HD

[MatthiasM]

Moin Martin,

da mußte auch noch #556 bearbeiten, da ich# 554 zitiert habe

Gruß HD

Und Du hast es auch noch geliked !

Entschuldigt meine Unsachlichkeit! Ich habe kurz nachgedacht wie man dem Beleidigten nahebringt, dass das von DSpecial zitierte "Hanlon's Rasiermesser", keinerlei Anlass fuer seine Reaktion bot. Ich zweifelte dann aber am Erfolg einer sachlichen Erlaeuterung.

[Büestry]

ojesses....o Gottsche... so schlimm war es ? Do im Forum sin awer empfindliche Lait drin.

[Gast BX-Hempel]

Welt reagieren soll, und senden Truppen in die Ukraine

Schön, dass nochmal neue Poster hier mitreden und für einen ersten Beitrag schon garnicht so schlecht. Vielleicht das nächste Mal in ganzen Sätzen?

Beispiel: Wäre die Lage gegen die IS doch so herrlich einfach wie in der Ukraine gegen Putin. Ein böser Putin und das Feindbild stimmt. Gegen die IS liefert Natomitglied Deutschland den Kurden Waffen und Natomitglied Türkey fliegt Luftangriffe gegen die Kurden. Aber Hauptsache Nato sind die Guten und Russen die Bösen.

[Ehrwuerden]

.

Bearbeitet 7. November 2019 von Ehrwuerden

[MatthiasM]

Hurra wir haben Russland fast auf den Knien!

Interne Regierungsanalyse: Russischer Gasboykott träfe Deutschland hart

Deutschland ist von Russlands Gaslieferungen stärker abhängig, als die Bundesregierung offiziell zugibt. Das geht aus einem internen Bericht des Wirtschaftsministeriums an die EU-Kommission hervor, der SPIEGEL ONLINE vorliegt

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/gas-russland-boykott-haette-fuer-deutschland-drastische-folgen-a-997769.html

Unsere Wirtschaftssanktionen zeigen schon Erfolge! Auch die Lebensmittelpreise bei uns sind deshalb schon gefallen.( Nur die Landwirte sind mal wieder noelig, aber das kennt man ja) Die Ukraine kann schon bald ein Musterland fuer Demokratie und wirtschaftlichen Erfolg werden.

[Dorothea]

Erleichtert, weil sich der Ton wieder gebessert hat. Was ich hier schätze ist, dass es kein Mobbingforum ist. Citroênfahrer mobben nicht.

Mich würde es freuen, wenn die Ukraine ein Musterland in Demokratie würde. Mir fehlt der Glaube, aber ich drücke die Daumen.

Ich freue mich natürlich auch über fallende Preise. Ich bin nur skeptisch, was das am Ende kostet.

Auch in Mailand zeigt Putin, dass er ein Fuchs ist. Ich hoffe auf sein Verantwortungsgefühl. Mir scheint, er hat den Überblick.

Gruß Dorothea

[MatthiasM]

Du glaubst sehr an das Gute, oder? Darum ist dir wohl auch der Sarkasmus in meinem Beitrag entgangen.

Ich versuche es noch einmal: Die Landwirte freuen sich sicherlich, wenn sie die Last der Wirtschaftssanktionen tragen muessen, damit, falls der grosse Plan aufgeht, die billigen Ukrainischen Landwirtschaftsprodukte hier den Markt etwas "beleben".

Aber nur Mut, die durch die Wirtschaftssanktionen weiter angefeuerte Deflation wird alles noch viel preiswerter werden lassen. Wir sehen goldenen Zeiten entgegen!

Mich würde es freuen, wenn die Ukraine ein Musterland in Demokratie würde.

Ja, ich freue mich auch schon auf den Weihnachtsmann!

[Dorothea]

Jetzt habe auch ich verstanden, wie du es meinst.

[MatthiasM]

Ich denke wenn die Ukraine in 10 Jahren auf dem demokratischen Level von Russland, was auch noch recht weit weg von einer reifen Demokratie ist, angekommen ist, waere das schon ein grosser Erfolg. Im Augenblick gibt es in der Ukraine weder Meinungs- noch Pressefreiheit. Besonders wenn man sich gegen die stark nationalistischen Trendenzen aeussert, die zB die Rehabilitierung von Nazikollaborateuren betreiben, ist seines Lebens nicht mehr sicher.

Bis dahin sollte sich die EU mal um die Demokratie- und Gerechtigkeitsdefizite der bisherigen Mitgliedsstaaten, wie zum Beispiel Ungarn und Griechenland, kuemmern. Wir sind noch nicht einmal in der Lage, vergleichsweise reiche Mitgliesstaaten, wirtschaftlich zu stabilisieren und wollen uns an der Ukraine verheben, das vier mal so viele Einwohner, aber nur das gleiche Bruttoinlandsprodukt wie Griechenland hat.

Dann verhaengen wir Wirtschaftssanktionen aufgrund teilweise unbewiesener Vorwuerfe, mit den wir uns ins eigene Fleisch schneiden. Steigende Energiepreise waeren wohl nicht das was die Wirtschaft gerade braucht. Und fuer was das Ganze? Damit die amerikanischen Investitionen nicht gefaerdet werden?

[DrCaligari]

Neue Wende im Fall MH-17 ?

Gibt es jetzt ein Foto vom Abschuss der MH-17?

Auf dem vom russischen Pervi-Fernsehkanal am Freitag gezeigten Foto ist angeblich die Beschießung einer Passagiermaschine durch ein Kampfflugzeug zu sehen

Im ersten russischen Fernseh-Kanal, "Pervi", wurde am Freitagabend ein brisantes Satelliten-Foto präsentiert. Es zeigt eine Passagiermaschine und ein MIG-29-Kampfflugzeug in nur geringer Entfernung. Wenn das Foto echt ist, wurde es wenige Sekunden vor dem Absturz der malaysischen Passagiermaschine MH 17 aufgenommen. Die Boeing 777 der Malaysia Airlines stürzte am 17. Juli dieses Jahres um 16:20 ukrainischer Ortszeit aus etwa 10.000 Meter Höhe ab. An Bord befanden sich 298 Insassen.

Veröffentlicht wurde das Foto von dem für seine scharfe, Anti-US-Rhetorik bekannten Moderator Michail Leontjew in dessen Sendung "Odnako". Was das von dem russischen Fernsehkanal veröffentlichte Schwarz-Weiß-Bild besonders brisant macht, ist der weiße Streifen, der sich vom linken Flügel der MIG 29 zu der Passagiermaschine zieht. Möglicherweise handelte es sich dabei um den Kondensstreifen einer Luft-Luft-Rakete.

Der Zeitpunkt der Foto-Veröffentlichung ist für Russland günstig. Der australische Ministerpräsident Tony Abbott - Gastgeber des G-20-Gipfels - wollte Wladimir Putin wegen des Abschusses der Passagiermaschine MH17 eigentlich ausladen. Der russische Präsident trage eine Mitverantwortung für den Abschuss, hieß es von australischer Seite. Putin durfte dann aber doch kommen. Der australische Ministerpräsident kündigte dann an, er wolle sich den russischen Präsidenten "vorknöpfen". Das hat er schon, sehr zurückgenommen, in Peking gemacht (Aus dem Vorknöpfen wurde nichts). Die Veröffentlichung des Fotos wird eine Konfrontation in Australien noch weniger wahrscheinlich machen.

In der russischen Fernsehsendung am Freitagabend trat auch der Vizepräsident des Verbandes der Ingenieure Russlands, Iwan Andrijewski, auf. Er erklärte, seinem Verband sei das Foto "am 12ten" (November?, U.H.) per Email zugeschickt worden. Der Absender, ein gewisser George Bilt, sei "Absolvent des MIT" und habe nach eigener Aussage zwanzig Jahre Berufserfahrung. Wie aus der Begleitmail (siehe Foto) hervorgehe, stimme der Absender mit der These der russischen Ingenieure überein, dass die MH 17 von einem Kampfflugzeug abgeschossen wurde.

Andrijewski wies darauf hin, dass sein Verband schon im August eine Untersuchung vorgelegt hatte, nach der die malaysische Passagiermaschine von einem Kampfflugzeug abgeschossen wurde. Die von westlichen Medien und Politikern vertretene These, Separatisten in der Ostukraine hätten das Passagierflugzeug mit einer Buk-Rakete abgeschossen, sei nicht stichhaltig. Buk-Raketen würden beim Start einen Lärm entwickeln, der noch zehn Kilometer weit zu hören sei. Doch in dem dichtbesiedelten Gebiet Donezk habe niemand etwas von so einem Start mitbekommen. Außerdem hinterlassen die Raketen des Buk-Systems einen langen Kondensstreifen, der noch zehn Minuten in der Luft zu sehen ist. Auch der Raketenschweif sei von niemandem beobachtet worden.

"Eine klassische Kampfattacke"

Der angebliche Sender des Fotos, George Bilt, hatte in seiner Begleitmail seine Version des Absturzes dargelegt (siehe Foto). Danach sei die Passagiermaschine zuerst mit der Bordkanone des Kampfflugzeuges beschossen wurde. Dann sei das Cockpit der Boeing 777 mit einer Luft-Luft-Rakete abgetrennt worden. Schließlich sei dann das rechte Triebwerk und der rechte Flügel der Passagiermaschine mit einer Rakete beschossen worden, die sich wärmeorientiert selbst ihr Ziel sucht. Es sei eine "klassische Kampfattacke" gewesen, schrieb der Informant.

Das Foto von den beiden Flugzeugen, so der Vize-Präsident des russischen Ingenieurverbandes, sei von einem Aufklärungssatelliten aus "geringer Höhe" gemacht worden. Die auf dem Foto angegebenen Koordinaten deuteten darauf hin, dass es sich um einen britischen oder amerikanischen Satelliten handelte. Man habe das Foto genau geprüft und keine Hinweise für eine Fälschung gefunden.

Hohe Aktivität ukrainischer "Buk"-Radaranlage

Auch russische Militärexperten hatten die These von einer Buk-Rakete, angeblich abgefeuert von den Separatisten in der Ost-Ukraine, immer bestritten. Am 21. Juli hatte das russische Verteidigungsministerium auf einer Pressekonferenz versucht, die Behauptung, Separatisten hätte die MH 17 abgeschossen, mit Bildern von russischen Radaraufnahmen und Satelliten zu widerlegen . Das russische Verteidigungsministerium beschuldigte stattdessen die ukrainische Seite der Täterschaft.

Die von den russischen Militärs im Juli präsentierten Bilder sollten beweisen, dass sich eine ukrainische Buk-Stellung im Raum Donezk auf einem Feld in Beobachtungsstellung befand. Das Radarsystem der Buk kann für die Erkennung und Verfolgung eines Flugzeugs verwendet werden. Außerdem hatten die russischen Militärs anhand eigener Radarbilder nachzuweisen versucht, dass sich vor dem Absturz der Boeing ein ukrainisches Militärflugzeug vom Typ Suchoi 25 in einem Abstand von drei bis vier Kilometern von der Passagiermaschine befand.

"Objekte mit hoher Geschwindigkeit"

Der niederländische "Untersuchungsrat für Sicherheit", welcher von der Ukraine mit der Leitung der offiziellen Untersuchung beauftragt worden war, veröffentlichte am 9. September 2014 einen 34-seitigen vorläufigen Untersuchungsbericht. In dem Bericht wird festgestellt, dass die Schäden am vorderen Bereich der Boeing auf den Einschlag zahlreicher "Objekte mit hoher Geschwindigkeit" von außen hindeuten. Auf die Frage, was er von der russischen Behauptung halte, ein ukrainisches Kampfflugzeug habe die MH 17 abgeschossen, meinte der niederländische Chefermittler, Staatsanwalt Fred Westerbeke, am 27. Oktober:

Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43335/1.html

[MatthiasM]

Leider eine extrem schlecht gemachte Fotomontage. Russische Mathematik ist auch nicht das was sie mal war!

Diese hier ist leider nicht ganz so einfach zu widerlegen:

http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise

MH17-Absturz

Die Spur des Raketenwerfers

Neue Beweise entlarven die Lügen über den Absturz der Malaysia-Airlines-Maschine in der Ostukraine. Eine Rekonstruktion

[DrCaligari]

Auch hier gerade gefunden: http://www.spiegel.de/panorama/mh17-gefaelschtes-satellitenbild-geht-um-die-welt-a-1003379.html

Dass 1 Rakete auf einem Raketenwerfer fehlt, kann nur ein Hinweis sein, aber kein belastbarer Beweis.

Was aber immer noch interessant bleibt, dass es keine Augen- oder wenigstens Ohrenzeugen für den Abschuss einer Boden-Luft-Rakete. Das hätte laut Experten im weiten Umkreis jedermann mitkriegen müssen.

[MatthiasM]

Die Faelschung ist noch viel plumper! Wenn man die Groessenverhaeltnisse des Untergrundes mit den Flugzeugen vergleicht, kann man schnell ueberschlagen dass das "Foto" kaum aus einer Satelittenbahn aufgenommen worden sein kann. Die Entfernung muesste deutlich weniger als die Flughoehe betragen haben, dann haette man aber beide Flugzeuge nicht auf das Foto bekommen. Dazu muss man noch nicht einmal wissen wie eine 777 aussieht, die Mathekenntnisse der Mittelstufe reichen! Das hat ein Grundschueler in der Mittagspause zusammengeklickt.

[Auto nom]

https://www.google.de/#q=russische+propaganda

[DrCaligari]

https://www.google.de/search?q=russische+propaganda&cad=h#q=westliche+propaganda

[MatthiasM]

Na, schoen das Ihr euch bei der Verlinkeritis wenigstens einig seid .

Was immer Ihr damit ausdruecken wollt, zweifele ich daran das echte russische Propaganda so dumm ist.

Das wird so ein Qualitastmedium wie unsere Bildzeitung gewesen sein:

Von unabhängiger Seite ist der Bericht kaum zu überprüfen.

http://www.bild.de/politik/ausland/flug-mh-17/bilder-vom-abschuss-der-mh17-aufgetaucht-38578640.bild.html

Klar wenn man nicht bis drei zaehlen kann wird es schwierig, da faellt man auf jeden Hoarx rein!