Ukraine, Lage ist ernst

[ThorstenG]

Warum sollte es auch in der Psychologie der deutschen Staatsführung anders sein, als es bei der Bevölkerung der Fall ist?

Nach oben buckeln, nach unten treten!

[DrCaligari]

ZDF-Skandal: Berichte im Auftrag Kiews?

Das ZDF gibt zu, Pressematerial eines PR-Netzwerkes gegen "russische Propaganda" zu benutzen, das die Kiewer Regierung mittels einer Image-Kampagne unterstützen soll.

...

Es ist nicht auszuschließen, dass ein Großteil des vom ZDF zur Ukraine-Krise verwendeten Pressematerials (Übersetzungen, Interviews, Bild-und Videomaterial) vom UCMC vermittelt wird. So erklärt sich auch das, was weite Teile der deutschen Bevölkerung seit Wochen mit zunehmender Sorge beobachten: eine einseitige, emotionalisierende Berichterstattung, die auch vor Falschmeldungen nicht zurückschreckt.

Quelle: http://www.freitag.de/autoren/lapple08m214/zdf-skandal-berichte-im-auftrag-kiews

[Frank (F)]

Diekmanns Truppe weiter ums Einpeitschen des doch recht störrischen (das gibt Hoffnung) Publikums bemüht:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/bild-erklaert-die-barrikaden-von-putins-krawall-profis-35436596.bild.html

Nebenbei: die Krawallmacher sind Ukrainer. Auch die festgenommennen ca. 70 Aktivisten in Charkov haben sich alle als ukrainische Staatsbürger herausgestellt.

Der neue Innenminister ist Gefolgsmann von Timoschenko, die ja deutlich gemacht hat, wie sie am liebsten mit Putin umspringen würde.

Die Entrüstung hält sich in Grenzen. Ein Westpolitiker würde wohl vor dem totalen politischen Aus stehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-timoschenkos-tiraden-gegen-russland-alarmieren-berlin-a-960844.html

Tja, schwierig, wenn die vorschnell anerkannte und hofierte ukrainische Regierung durch die beteiligte "Vaterlandspartei" so jemanden zur Präisentschaftskandidatin ernennt.

Und dann auch der Innenminister Awakow durch diese Partei gestellt wird, der Aufstandsniederschlagung im Osten binnen 48 Stunden in Aussicht stellt.

Hier aus einem Beitrag eines anderen Blogs, dessen Autor um Weiterverbreitung bittet eine Auswahl an Infos/Videos:

Auch hier ist die Wahrheit nicht gepachtet, sollte aber den krtischen Blick auf die Berichterstattung über die Ukraine schärfen:

Eine Abgeordnete Irina Farion (Partei "Svoboda") hat vorgeschlagen,

die Demonstranten und Aktivisten in der Ost-Ukraine einfach erschießen.

So ähnlich nach dem Motto: Kein Mensch, kein Problem.

http://lifenews.ru/news/130825

In Ukraine leben ca. 8 Millionen Russen (überwiegend in der Süd- und Ost-Ukraine).

Auch die meisten Ukrainer können Russisch, und sehr viele Ukrainer sprechen überwiegend Russisch.

In so einer Situation wäre eine mögliche Lösung eine Autonomie (oder ein ähnliches Konstrukt).

Vielleicht könnte man dadurch die Situation in der Ost-Ukraine zu beruhigen (oder entspannen).

So wie es aber aussieht, will Marionetten-Regierung "Ost-Ukraine"-Problem mit Gewalt lösen.

Weil die meisten Polizisten in der Ost-Ukraine mit solchen "Säuberungs"-Aktionen nichts zu tun haben wollen,

wurden nach Charkow auch ausländische Söldner geschickt.

http://lifenews.ru/news/130833

Polizisten aus Charkow haben schon bestätigt, dass diese Söldner kein Russisch und Ukrainisch sprechen,

und vermeiden alle Gespräche. Sie sind als "ukrainische" Polizeieinheit "Jaguar" verkleidet.

http://vk.com/photo-65039583_326291450

Diese bewaffnete Söldner haben heute Nacht admin. Gebäude in Charkow befreit.

Dabei wurden ca. 70 Leute (die sich im Gebäude befanden) verhaftet.

Ein Augenzeuge hat bestätigt, dass diese Söldner mit kurzen englischen Sätzen gesprochen haben.

Noch ein paar Videos zu Ost-Ukraine

Charkow - Warnung vor Scharfschützen-Szenario (wie in Kiew). Es wurden schon verdächtige Leute beobachtet.

https://www.youtube.com/watch?v=h4ggr7H_m8s

So wurde eine Polizeieinheit aus dem anderen Region in Charkow "begrüßt"

https://www.youtube.com/watch?v=NzCr81fs43U

Lugansk - Eine Warnung an Kiew von Aktivisten:

"Wir wollen Referendum. Falls es Gebäude gestürmt sein sollte,

dann wird ein bewaffneter Widerstand geleistet."

Die Bevölkerung in Lugansk ist bereit den Wiederstand zu unterstützen

Lugansk heute abend - Die russische Nationalhymne

http://vk.com/video-67970175_168100624?hd=-1&t=3s

Donezk - Volksrat

Es wird unter anderem die Freilassung von allen verhafteten Aktivisten gefordert.

Es wird auch ein Dialog mit Volksrepublik Donezk vorgeschlagen.

Donezk - Barrikade wird gebaut

https://www.youtube.com/watch?v=FNr0PmobjzU

Donezk heute abend - Die Leute skandieren "Ro-ssi-ja" (Rossija - Russland)

http://vk.com/video_ext.php?oid=-67970175&id=168100625&hash=5f8ef5eb22db1565

vom 9.4.2014:

- Es kommen gleichzeitig immer mehr Kämpfer aus dem Rechter Sektor nach Donezk.

- Ein Bus mit ausländischen Söldner wurde in Donezk von Bewohnern erstmal gestoppt (aber wie lange?)

- Es wurden in Zentrum drum herum (in der Nähe von admin. Gebäude) auch viele Scharfschützen beobachtet.

- Panzer und sonstige Technik bewegt sich in Richtung Donezk und Lugansk

http://anna-news.info/node/14917

http://colonelcassad.livejournal.com/1532041.html

- Möglicherweise wird schon heute Nacht admin. Gebäude gestürmt.

Awakow ist laut Polizei kriminell, und sollte bestraft werden.

Aber dank "Revolution" ist er jetzt i.o. Innenminister.

Er hat versprochen innerhalb von 48 St. den Aufstand beseitigen (notfalls mit Gewalt).

Ob es noch heute Nacht passiert, wird davon abhängen, wie viele Bewohner dort heute Nacht bleiben.

Ich hoffe, dass diese verrückte US-Bande das nicht tut.. sonst wird es blutig..

USA können diese Marionetten in Kiew jederzeit stoppen.. Sie tun das aber nicht..

- Donezk heute

- In Charkow werden jetzt viele Polizisten entlassen,

weil sie gegenüber Demonstranten keine Gewalt angewendet haben.

Kämpfer vom Rechten Sektor verwenden auch Schusswafen

https://www.youtube.com/watch?v=J3ck-WyWHHM

- So wurde korrupte Bürgermeister in Donezk nach Hause geschickt..

Die Bewohner wollen mit ihm nicht mehr reden (nur Versprechungen und Betrug)

- Präsidentenkandidat O.Zarev wurde vom Anhänger des Rechter Sektor verprügelt

- So wird Ukraine verkauft - Beruf "Demonstrant"

https://www.youtube.com/watch?v=RK3YqpFkm4c

So verdienen Leute in der Ukraine Geld bei den Demonstrationen (zwischen 50-70 Griwen pro Demo)

"Wie viel Leute brauchst du für dein Demo - 3.000? Kein Problem!"

Im Video wird gezeigt wie einfach Leute gekauft werden,

unter anderem auch Leute, die solche "Demonstranten" besorgen (kaufen).

Eigentlich ist das schon traurig genug.

- Putin: Gazprom wird das Gas nach Ukraine nur im Umfang liefern, der für den Monat vorwärts bezahlt ist..

http://russian.rt.com/article/27073

Bearbeitet 9. April 2014 von Frank (F)

[Frank (F)]

Nachdenkseiten (Albrecht Müller) zum Thema: MSM - Propagandakrieg -Ukraine - Nato- US

http://www.nachdenkseiten.de/?p=21266

http://www.nachdenkseiten.de/?p=21214

[JK_aus_DU]

Warum erinnert mich das jetzt an die behaupteten Chemiewaffen im Irak:

http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/18811964-nato-militaers-russische-soldaten-einsatzbereit-grenze-ukraine-beweise-veraltet.html#.hero.Russland:%20Nato-Bilder%20veraltet.369.280

[_blossom_]

Mich erinnert das ganz irgendwie an den Bond mit dem Zeitungstypen ... "Der Morgen stirbt nie " ?

Wir verlassen und hinsichtlich der Meinungsbildung auf Aussagen, die Leute treffen, die durch Abhören die ganze Welt verdächtigen und lassen unsere Ansichten auf Artikeln fußen, die Leute verfasst haben, die mit immer neuen Horror-Meldungen Geld verdienen.

[JK_aus_DU]

Auch nicht schlecht:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-cia-chef-brennan-sprach-in-kiew-mit-geheimdienstbeamten-a-964489.html

Die Ukraine als Spielball der Möchtegern-Weltherrscher. Das Land kann einem leid tun.

[Frank M]

Heute Titelseite der BZ ( Springer )

Man hört regelrecht die Freudenschreie in der Redaktion : JUHU, endlich wieder kalter Krieg wie früher !

[JK_aus_DU]

Tja, wen haben die Russenpanzer damals doch gleich vertrieben?

[Xantiaheinz]

Kann doch nicht so schlimm werden, gerade haben die Durchblicker der EU der Ukraine (ein Staat dessen Hauptwirtschaftszweig scheinbar Korruption ist) mal eben eine zusätzliche Milliarde "Finanzhilfe" irgendwo reingeschoben.

[Frank (F)]

Die Bild-Panzer-Aktion ist wirklich das Letzte.

Die ferngelenkten Marioentten der nicht demokratisch legitimierten ukrainischen Regierung schicken derweil Truppen ins Krisengebiet.

Gelenkt vom US-Geheimdienst. Vor Ort Söldner und Rechter Sektor, für den Fall das ukrainische Soldaten sich nicht verweigern, wenn sie erkennen, das sie auf die eigenen Bürger schießen sollen.

Paralell bringt der ukraiische Übergangspräsident halbherzig und alibihaft ein Referendum für die gesamte Ukrane ins Spiel.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140415/268281879.html

Die Verteidiger der MSM und diese selbst kommen immer mehr in Bedrängnis. Gut so. Aber es ist noch ein weiter Weg .

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41507/1.html

Zwei Meinungen zur Desinformation und zur Lageeinschätzung:

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/04/ardukraine-lugen-fur-die.html

http://konjunktion.info/2014/04/ostukraine-eskalation-der-gewalt-und-warum-russland-nicht-einmarschieren-wird/

[Xantiaheinz]

Die ferngelenkten Marioentten der nicht demokratisch legitimierten ukrainischen Regierung schicken derweil Truppen ins Krisengebiet.

Gelenkt vom US-Geheimdienst. Vor Ort Söldner und Rechter Sektor, für den Fall das ukrainische Soldaten sich nicht verweigern, wenn sie erkennen, das sie auf die eigenen Bürger schießen sollen.

Zum ersten Absatz: woher beziehst Du denn die Weisheit von der Fernlenkung? und wer lenkt denn da?

Ach so, steht ja im zweiten Absatz, natürlich wieder die bösen, bösen Amis, schön wenn man ein klares Feindbild hat..

Die Aussage des letzten Satzes bleibt für mich nebulös, doppelte Verneinungen machen fast nie Sinn.

[Gast BX-Hempel]

Wer an dem Einfluss der Amis in der Ukrine zweifelt, sollte besser weiter RTL2 gucken.

Das hier nur Marionetten am Werk sind ist so eindeutig wie das bald wieder Ostern ist. Nur ob tatsächlich russisches Militär in dem Ausmaß an der Grenze stationiert ist, da glaube ich momentan keiner Seite.

Die Russen waren schon vor 10 Tagen zu Verhandlungen bereit. Dann kam der Westen mit der Bedingung, dass erst das russische Militär abziehen müsse. Die Zuspitzung der Situation hat somit der Westen zu verantworten.

[Frank (F)]

ukrainische Panzer wechseln die seiten

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

Bearbeitet 16. April 2014 von Frank (F)

[DrCaligari]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

Die ukrainischen Soldaten sollen in der Ostukraine eigentlich für Ruhe sorgen - doch ihre Unterstützung für die neue Regierung in Kiew schwindet. In Kramatorsk haben am Mittwochmorgen sechs Panzer der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt. Mit russischer Flagge und der Fahne der Region Donezk fuhren sie unter den erstaunten Blicken der Bevölkerung durch die Stadt. Ein paar Menschen jubelten ihnen zu.

"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten. "Wir sind das Volk", rief ein anderer. Auf jedem der alten Panzer saßen rund ein Dutzend ukrainische Soldaten. An ihrer Uniform trugen manche die orange-schwarze Schleife, das Sankt-Georgs-Band. Die Soldaten signalisieren damit, dass sie die autonomen Republik Donezk befürworten und die neue Regierung in Kiew ablehnen.

Wie war das ... "ein leerer Bauch kämpft nicht gern" so oder so ähnlich ;-)

Bearbeitet 16. April 2014 von DrCaligari

[Xantiaheinz]

Wer an dem Einfluss der Amis in der Ukrine zweifelt, sollte besser weiter RTL2 gucken.

.

Schön, daß es immer noch Leute gibt, die sich so richtig qualifiziert und geistreich äußeren - immer nach dem Motto: Willst Du nicht meiner Meinung sein, schlag ich Dir den Schädel ein.

[Frank (F)]

Sorry Heinz, es war nur ein Besuch . Die US- Einflußnahem ist hinreichend dokumentiert. Aufgrund der US-Vorgehensweise in anderen Regionen ist es schwer vorstellbar, daß sie keine Ratschläge geben. Zumal sie vermutlich darum gebeten werden. Ferngelenkt ist vielleicht (noch?) etwas zuviel gesagt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-cia-chef-brennan-sprach-in-kiew-mit-geheimdienstbeamten-a-964489.html

Informationskrieg:

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41501/1.html

[MatthiasM]

Ferngelenkt ist vielleicht (noch?) etwas zuviel gesagtl

Kreide Frank, Kreide! Nicht die Konservativen mit zu viel Antiamerikanismus verschrecken!

Ja, der Grenzverlauf ist etwas unuebersichtlich geworden. Die neue Rechte jubelt Putin, dem lupenreinen Demokraten, zu, seit er alle seine Entscheidungen per Volksabstimmung legitimiert. Einige, die sich fuer Links halten, auch noch. Und mit schauriger Faszination beobachtet man den Buergerkrieg in der Ukraine, um zu sehen wie man sich die Zukunft in Deutschland wuenscht, wenn "das Volk" gegen die Politik und boesen Medien ausreichend aufgehezt ist, wenn "Unterlasser von Gestern, die Angeklagten von Heute sind".

Da wird es im Volk keine Gewinner geben! Wie meistens wenn Hass und Missgunst das Regiment haben!

Ich haette auch nicht gedacht das ich Xantiaheinz oder einem Nato-Generalinspekteur nicht widersprechen moechte.

http://www.sueddeutsche.de/news/politik/nato-ex-generalinspekteur-kujat-nato-hat-in-ukraine-krise-versagt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-140416-99-02598

Bearbeitet 16. April 2014 von MatthiasM

[Gast BX-Hempel]

Schön, daß es immer noch Leute gibt, die sich so richtig qualifiziert und geistreich äußeren - immer nach dem Motto: Willst Du nicht meiner Meinung sein, schlag ich Dir den Schädel ein.

Bist du schwer verletzt? Es trifft halt immer den, der sich angesprochen fühlt. Sorry. Ansonsten bist du ja auch manchmal für qualifizierte Äußerungen hier zuständig. Vielleicht liest du nochmal meinen letzten Satz und den Link von MatthiasM in #118, dann kannst du gerne belegen, dass ich unqualifizierten Unsinn schreibe.

Tatsache ist, dass ein sofortiges Verhandeln für den Westen besser gewesen wäre. Nun spielen die Zeit und die Geschehnisse Putin in die Hände ohne selber viel zu tuen.

Oder will der Westen noch behaupten, dass die übergelaufenen Soldaten auch von Moskau gesteuert sind?

Hier hätte Merkel (sie spricht Russisch und Putin Deutsch) eine führende Vermittlerrolle übernehmen müssen, aber sie tat was sie am besten kann: so tuen als ob es keine Probleme gibt, also nichts bzw. sendet genau die falschen Signale:

http://news.de.msn.com/politik/deutsches-schiff-und-sechs-kampfflieger-f%C3%BCr-nato-verst%C3%A4rkung-im-osten-1

Das kann Putin nun zum Anlass nehmen völlig offen seine Truppen an der ukrainischen Grenze aufzustellen. Die Separatisten wird es nur bestärken.

Auweia.

Bearbeitet 16. April 2014 von BX-Hempel

[Frank (F)]

Kritische und Selbstbewußte Distanz zu den USA und das Begreifen, daß die USA (die Administration, nicht das Volk) bestenfalls Partner, aber niemals Freunde sein können (und auch nie von irgendeiner Nation waren) reicht völlig aus.

Allein schon den möglichen Bürgerkrieg in der Ukraine (noch haben wir Keinen) überhaupt mit Deutschland und den hier gegebenen Verhältnissen in Verbindung zu bringen oder Gleiches zu erwarten, zeugt von völliger Verpeilung.

Das gerade im Ukraine-Konflikt die MSM, vorneweg ARD und ZDF ganz schlecht aussehen und das vom breiten Volk erkannt wird, ist eine ganz ausgezeichnete Entwicklung.

[Gast BX-Hempel]

Der Westen und seine Medien entscheiden, was gute und böse Bürgerproteste sind. Die Proteste in Kiew auf dem Majdan waren gut und wurden unterstützt. Nun die gleichen Proteste nach dem gleichen Muster auf mehrere Städte verteilt und auch von Bürgern ausgeführt und unterstützt sind böse und müssen mit militärischen Mitteln bekämpft werden, was ja kläglich gescheitert ist.

Wer seit dem Irakkrieg und seitdem er weiss, das er immer noch von denen mit modernsten Stasimethoden ausgeschnüffelt wird, immer noch unkritisch von unseren Freunden spricht? Den Kommentar erspare ich mir jetzt.

Dieses Freund-Feind-Denken ist doch sowieso von vorgestern.

Was ist das Problem an einer föderalistischen Ukraine mit weitgehenden Selbstbestimmungsrechten?

Bearbeitet 17. April 2014 von BX-Hempel

[Frank (F)]

Ausgezeichneter Beitrag zu den manipulativen MSM zur Ukraine-Berichterstattung von einer verdienten Fachfrau.

Klartext und must see.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7411.html

[Frank (F)]

Ausgezeichneter Beitrag zu den manipulativen MSM bezüglich der Ukraine-Berichterstattung.

Interview mit der verdienten Fachfrau Krone-Schmalz.

Klartext und must see.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7411.html

Bearbeitet 18. April 2014 von Frank (F)

[MatthiasM]

In der Tat sehenswert, Krone-Schmalz ist eine tolle Journalistin.

Aber leider nicht geeignet deine Verfolgungswahn zu bestaetigen. Sie beschreibt ja die Mechanismen die zu einer solchen Berichterstattun fuehren: Faulheit und Effiizienzdruck. Normaler Pfusch, wie er bei ATU und PitStop auch vorkommt.

Da aber die (MS)Medien nicht einer heimlichen Macht folgen, sondern nur dem Markt, aendert sich die Berichterstattung auch zunehmend.

Auch dieses Gespraech wurde, wie viele kritischen Worte inzwischen, in einem MSM veroeffentlicht und kommt ganz ohne Verschwoerung, USA-Bashing und EU-Gejammer aus.

Bei 14:20 widmet dieses Interview den rechtspopulistischen Abstaubern ja auch noch ein paar Worte. Verpeilt?

[JK_aus_DU]

Danke für den Link, Frank. Wirklich gut!