Klimaanlage selber befüllen - Was haltet ihr davon?

[MatthiasM]

Nein, weil ich nur noch R1234yf-Systeme habe !

[Kugelblitz]

vor 3 Stunden schrieb MatthiasM:

Nein, weil ich nur noch R1234yf-Systeme habe !

Bonze!

[MatthiasM]

Das Befuellen mit R436B hat geklappt. Die Mischung stimmt zwar nicht, weil ich zu wenig Propan rein bekommen habe, aber ich fuelle noch mal reines Propan nach. Problematisch ist das nur im Winter wenn Isobutan nicht mehr verdampft.

Wenn jemand nach Irland kommt koennte er mir ein Flasche R436b mitbringen, dann müesste ich nicht mehr selbst mischen. Die 5kg Flasche sollte recht guenstig sein. (Kleiner 100 Euronen)

[schwinge]

Mich ärgert gerade eine Klimaanlage eines XM ES9J4. Vielleicht kann mir jemand mit mehr Ahnung/Erfahrung ein paar Fragen beantworten.

Vorgeschichte:

06/22 Kondensator + Trockner + Druckschalter erneuert 
09/22 ND-Leitung undicht, "repariert"
10/22 Anlage leer
bei mir:
01/23 ND-Leitung ausgebaut, Expansionsventil erneuert (beschädigt an Dichtfläche)
02/23 nachreparierte ND-Leitung eingebaut, 8 bar Stickstoff auf die Anlage gefüllt
03/23  Stickstoff abgelassen, Vakuum gezogen, Anlage befüllt, Trockner nicht erneut erneuert

Folgende Situation:

Aussentemp. 15 Grad
Druck der Anlage in Ruhe ca. 5 bar (OK)
Bei Aktivierung der AC-Funktion passiert folgendes:
Lüfter schalten Stufe 1
AC-Kompressor schaltet zu und bleibt dauerhaft aktiviert
ND 2 bar, HD 6 bar (HD Soll um 15 bar), Kühlleistung mangelhaft bzw nicht vorhanden, Öl ist mal da im Schauglas am Trockner, mal ists weg, dann wieder da. Erhöhung der Motordrehzahl bewirkt keine Änderungen.

Was ist da kaputt? Meine "Fehlersuch-pdf" sagt Expansionsventil klemmt geöffnet oder Kompressor defekt. Kann man am ausgebauten Expansionsventil prüfen, ob das "offen klemmt"? Bzw kann man die Dinger ausserhalb vom Fahrzeug testen, ähnlich wie man zB einen Kühlmittel-Thermostaten testen kann? Oder ist das TDCF 2 vs TDCF 1,5 ein derartiges Problem?
Da der Kompressor vor einem halben Jahr angeblich noch klaglos seinen Dienst verrichtete, bin ich geneigt die Ursache am erneuerten Expansionsventil zu suchen.

Edith: TXV gegen Gebrauchtteil getauscht. Ob das funktioniert, oder nicht, wer weiß... Ergebnis: Außer Spesen nix gewesen. Ich brauch n Schnaps...
Kompressor fühlt sich normal an, wenn man ihn mit Hand durchdreht. Ob die Geräusche, die dabei entsehen normal sin, weiß ich nicht. In Betrieb hört er sich jedenfalls nicht seltsam an.
Ich bestelle mal ein paar Dichtungen, ich schätze ich nehm das Dingen mal auseinander.

Expansionsventil oben: original Y4, unten neues "HELLA" eingebaut

 

 

Das könnte alles so schön sein, wenn es einfach funktionieren würde. 

Bearbeitet 10. März 2023 von schwinge

[Petruschka]

 

vor 4 Stunden schrieb schwinge:

Öl ist mal da im Schauglas am Trockner, mal ists weg, dann wieder da. Erhöhung der Motordrehzahl bewirkt keine Änderungen.

...das würde mich das Expansionsventil tauschen lassen...

 

vor 4 Stunden schrieb schwinge:

HD 6 bar (HD Soll um 15 bar), Kühlleistung mangelhaft bzw nicht vorhanden

...dss wiederum könnte Expansionsventil oder Kompressor sein. 

 

Hast Du das Expansionsventil mal gegen das alte zurückgetauscht? Wie verhält sich denn dann die HD-Seite? Welchen Druck hast Du dann dort...? 

Ansonsten: Ist die Anlage dicht, auch am Kompressor an der Welle und den Schraderventilen?

 

[Petruschka]

Was ich mir vorstellen könnte (allerdings bin ich mir nicht sicher): Die unterschiedlichen Bezeichnungen der Expansionsventile bezeichnen unterschiedliche Öffnungsdrücke, sodass vielleicht deshalb nicht der volle HD-Druck erreicht wird...

[schwinge]

Vielen Dank fürs Mitdenken.

Zuerst: Die Anlage ist dichter als dicht. Und zwar überall. Hat anderthalb Wochen 8 bar Stickstoff drauf gehabt und nicht gezuckt. Ich musste sicherstellen, dass die Diagnose "Verdampfer undicht" des "Klimafachbetriebs" nur ein verzweifelter Hilferuf war.
Öl ist ohne erkennbare Verunreinigung oder Verfärbung (vom UV-Tracer abgesehen).

Zu den TXVs:

Das alte wurde leider bei vorangegangener Bastelei an einem Dichtsitz beschädigt. Die drei TXVs zeigen den gleichen Widerstand bim Durchpusten mit dem Mund. Ich weiß, keine wissenschaftliche Prüfmethode... Ich werde aber mal gucken, wie die sich bei Wärme/Kälte verhalten (https://aircold.fergusonhvac.com/2020/04/09/stuck-txv/)
Ich habe das neue TXV gegen ein altes, originales, gebrauchtes getauscht. Es hat sich exakt nix getan. Druck auf HD-Seite 6 bar (1 bar über dem Druck im Ruhezustand).
Ich hab jetzt noch 2 neue HELLA und mindestens 5 gebrauchte originale hier. Hab aber keine rechte Lust, da noch öfter zu wechseln.

Ich denke, ich werde folgendes tun:

- Kompressor ausbauen, zerlegen, angucken (möglicherweise hängt der auf der minimalen Fördermenge von 5% fest = Problem mit Regelventil)
- Filtertrockner erneuern
- das neue Expansionsventil wieder einbauen (nach Test)

Und wenn alles offen ist, zärtlich durch die einzelnen Abschnitte des System durchpusten, um Blockaden auszuschließen (dürfte nicht vorhanden sein, aber wer weiß das schon so genau).

(Foto von einem früher zerlegten AC-Kompressor)

[Petruschka]

...fällt mir gerade noch ein: 

Feuchtigkeit, also Wassertröpfchen in der Anlage können aufgrund der Kälte im System gefrieren und als Eisklümpchen das Expansionsventil blockieren ... und dann kühlt nichts mehr.... hatte ich vor zwanzig Jahren mal bei meinen Jaguar XJ6; nach Tausch von Expansionsventil und Filtertrockner war alles wieder o.k.

[schwinge]

Dann sollte die Geschichte doch aber wenigstens einen Momentlang funktionieren? Ich hab ja gestern nach ner guten Stunde Wartezeit nach dem ersten Versuch das TXV getauscht, gefüllt, eingeschaltet mit angeschlossenem Servicegerät, und.... nix. Also nicht nix, aber fast nix, siehe genannte Drücke oben.

Feuchtigkeit ist möglich. War ja schließlich ne ganze Weile "offen". Also schon nen bissel zugewickelt die Enden. Aber eben nicht 100% dicht, durch die Temperaturschwankungen atmet das dann ja doch irgendwie.

Vor Montag kann ich eh erstmal nix machen, zu kalt grad...

[René Mansveld]

So wie ich das sehe, wenn der Tausch des Expansionsventils nichts bringt, bleibt nur ein zu geringer Druckaufbau des Kompressors.
Du solltest also jetzt auf dem richtigen Weg sein  

Bearbeitet 11. März 2023 von René Mansveld

[HDI JUNKIE]

In meine Klima kommt nur das gute LPG

[schwinge]

Leider hilft dieser Beitrag exakt garnicht weiter. Auch mit LPG würde hier nix vorwärtsgehen, wenn es schon mit dem Kältemittel nicht geht, für das diese Anlage konzipiert wurde.

Zwischenstand:

- Trockner neu
- HD-Leitung ab Kompressor über Klimakühler zum Trockner ohne Obstruktion
- Kompressor eingebaut, der vor 4 Jahren noch lief.

Nix. Die Spannung steigt.

Edith: Es spaziert auf jeden Fall was im Kreis. Der Ölstand im frisch eingebauten Kompressor hat sich nach einem kurzen Versuch erhöht. Ein neues und ein gebrauchtes Expansionsventil defekt? Ich hab jetzt irgendwie so garkeine Lust die Anlage in meinem V6 aufzumachen, um ein garantiert funktionierendes TXV zu haben. Diese Lernerfahrung wird mir langsam zu anstrengend.

Bearbeitet 14. März 2023 von schwinge

[HDI JUNKIE]

Kühlmittel aufgefüllt 

[HDI JUNKIE]

vor 1 Minute schrieb HDI JUNKIE:

Kühlmittel aufgefüllt 

Zu wenig aufgefüllt.

[HDI JUNKIE]

Es bleibt nicht mehr viel , außer das deine HD Seite keinen Druck hat , oder sehe ich das falsch. Meine ist Anlage ist irgendwo undicht ich bin bei den Dichtungen , die hab ich schon , da sie normal läuft wenn frisch befüllt. LPG ist   halt nicht Umweltschätlich.

[schwinge]

1 hour ago, HDI JUNKIE said:

[...] das deine HD Seite keinen Druck hat , oder sehe ich das falsch [...]

Das siehst du absolut richtig. Ich muss herausfinden, warum das so ist. Leider kenne ich hier bei mir auch niemanden, der wirklich Ahnung von Kälteanlagen hat. Rumstochern im Nebel kann ich selber. Aber so langsam geht mir das mehrfache Evakuiere und Befülle auf den Keks. Egal - ich hab mir vorhin zusätzliches Halbwissen angelesen. Ich brauch ein paar Tage Abstand, dann mach ich weiter...

Der Vorteil bei LPG ist, dass man mit dem Streichholz auf Lecksuche gehen kann. 

[HDI JUNKIE]

Die Füllung kostet auch nur 2 €

[Dr.Jones]

Am 10.3.2023 um 16:20 schrieb schwinge:

Oder ist das TDCF 2 vs TDCF 1,5 ein derartiges Problem?

Welches ist denn nun überhaupt das richtige?

[schwinge]

Siehe Foto. Ich hab auch noch kein anderes an einem XM gesehen.

(Wenn ich das am Fahrzeug installierterte TXV als nicht original angesehen hätte, hätte ich das erwähnt).

Bearbeitet 14. März 2023 von schwinge

[Petruschka]

vor 8 Stunden schrieb schwinge:

Der Vorteil bei LPG ist, dass man mit dem Streichholz auf Lecksuche gehen kann. 

...und auch, wenn man bei derFehlersuche gar nicht mehr weiterkommt, sich des gesamten Problems entledigen kann: Man muss dann nach dem Abkühlen nur noch alles zusammenfegen!

Aber mal im Ernst: Wurde vielleicht in der weiter zurückliegenden Vergangenheit mal der Kompressor getauscht, weil er festgefressen war ( z.B. durch zu wenig Öl)... Vielleicht sind deshalb ja irgendwo noch Metallspäne drin, die etwas blockieren....? Z.B. den Verdampfer...? O.k., ist nur Spekulation...

Bearbeitet 15. März 2023 von Petruschka

[Dr.Jones]

vor 20 Stunden schrieb schwinge:

Siehe Foto. Ich hab auch noch kein anderes an einem XM gesehen.

Da sind zwei unterschiedliche drauf - sogar mit verschiedenen Teilenummern von Egelhof. Daher meine Frage.

Außerdem hat Cit sogar drei verschiedene Teilenummern, schreibt aber nicht dazu, welches Ex-Ventil wo verbaut gehört:

02

6461 A1 NFP

01

DRUCKMINDERER KLIMAANLAGE     EGELHOF 323302 ODER 323352

6461 F7 NFP

01

EGELHOF 323335

6461 A3 NFP

01

EGELHOF 323 304

 

[schwinge]

Was ich dir sagen kann:

6461 A1 = EGELHOF 323302, Kapazität 2ton - Das war zuerst beim Y3 gelistet, interessanterweise die beiden anderen Ersatzteilnummern nicht, diese finden sich nur beim Y4. Und noch interessanter ist, dass unter der gleichen Ersatzteilnummer das EGELHOF 323352 mit Kapazität 1,5ton aufgeführt ist. Letzteres Expansionsventil ist auch das einzige, welches mir jemals an einem XM Y4 untergekommen ist.

F7 und A3 - keine Ahnung, habe ich noch an keinem einzigen Y4 gefunden. Gut, meine Erfahrung beschränkt sich auf lediglich ein halbes Dutzend Exemplare (bis hin zu Orga 8282 und 8290), deren Expansionsventilen ich aufs Etikett geschaut habe.

Bearbeitet 15. März 2023 von schwinge

[schwinge]

On 3/15/2023 at 6:14 AM, Petruschka said:

Vielleicht sind deshalb ja irgendwo noch Metallspäne drin, die etwas blockieren....? Z.B. den Verdampfer...? O.k., ist nur Spekulation...

Ich habe jetzt eine Strategie, nach der ich Anfang nächster Woche frischen Mutes weiter auf die Fehlersuche gehe.

Und damit ich nicht immer nur ausgiebig über Werkstätten meckere, hier auch mal was positives. Nachdem ich gestern Nacht um zwei eine Mail an "meine" Werkstatt losgeschickt hatte ob die sich eventuell mal die Anlage angucken möchten, hab ich vorhin einen 20-minütigen Rückruf vom Werkstattmeister bekommen. Und das, obwohl ich mit der Werkstatt nix am Hut habe oder in den letzten 20 Jahren hatte, ausser dass ich dort ab und an "ein paar" Teile bestelle. Leider ist deren "guter Klima-Mann" nicht mehr dabei, wurde mir mitgeteilt. Also haben wirs mit ein wenig Ferndiagnostiziererei versucht.
Die Chefin (Besitzerin in zweiter Generation) und der Werkstattmeister sind echt Gold wert. Vielleicht, weil es eine kleine Werkstatt in einer kleinen Stadt ist?

[Petruschka]

Michael, ich hatte heute Dein Problem kurz bei einem Klimagerät-Wartungsspezialisten ( der  heute an unseren Klimageräten die jährliche Wartung durchführte) angesprochen. Er meinte, Du sollst in jedem Fall auch die Schraderventile der Klimaanlage und die Füllventile Deines Klimageräts prüfen. Er meinte, ein zu niedriger Hochdruck könnte auch davon kommen; vielleicht würde aufgrund defekter Ventile nur vermeintlich Kältemittel in die Fahrzeugklima eingebracht und die korrekte Füllmenge wird nicht erreicht... und der Rest des Kältemittels bleibt im Füllschlauch unter Hochdruck...

Bearbeitet 16. März 2023 von Petruschka

[schwinge]

Hi,

das ist in der Tat ein guter Hinweis. Allein, ich glaube nicht so recht dran. Werde aber mal genauer beleuchten.
Bei den Füllvorgängen habe ich beobachet (so mit einem Auge):
- Tankinhalt im Servicegerät vor dem Füllvorgang
- die nach dem Füllvorgang aus den Schläuchen zurückgesaugte Menge (die zeigts mir an) - Schläuche blieben allerdings erstmal verbunden zur Funktionskontrolle
- Tankinhalt im Servicegerät nach dem Entfernen und Zurücksaugen der Schläuche

Das schien mir alles halbwegs plausibel. Aber der Teufel steckt im Detail. Vielleicht spinnt die Waage - das letzte mal "Prüfen" mit ner Tüte Reis () ist locker nen Jahr her und seitdem wurde das Ding auch ein Stückel hin-und hergerollt. Wo es jetzt steht hats aber auch schon nen anderes Fahrzeug (im Herbst) befüllt - erfolgreich, einschließlich nachfolgender Druckkontrolle.
Auf der anderen Seite vom Servicegerät steht ein zweiter XM ES9J4. Den werd ich auch mal ans Gerät hängen. Nur um sicher zu gehen. Schadet auch nicht, da ist der letzte Service jetzt drei Jahre her.

Bearbeitet 16. März 2023 von schwinge